Форум » Работа форума. Гостиная » несогласные (продолжение) » Ответить
несогласные (продолжение)
345: "Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития" да еще с фоткой Мория. не стыдно?
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Наставник: В Предложении многие видят и логику и здравый смысл. А некоторые не видят. Но если многие видят, значит он там есть? А если другие не видят, то может у них с мозгами плохо? Можно передать знания только тем, кто добровольно желает их принять. Если человек изначально антогонистично настроен, он ничего не увидит. В этой связи вспоминается из Основ Буддизма: Один безумец, услышав, что Будда соблюдал принцип великой любви - платить добром за зло, пришел к нему и начал поносить его. Будда хранил молчание, жалея его безумие. Когда же безумец кончил свои поношения, Будда спросил его: "Сын мой, если человек отказывается принять дар, кому он принадлежит?" И тот отвечал: "В таком случае, он будет принадлежать человеку, предложившему его". "Сын мой, ты поносил меня сейчас, но я отказываюсь принять твои оскорбления и прошу тебя оставить их при себе. Не будет ли это источником горя для тебя? Как эхо принадлежит звуку и как тень предмету, так же непреложно бедствие настигнет содеявшего зло". Злой человек, упрекающий добродетельного, подобен человеку, который смотрит вверх и плюет в небо; плевок не осквернит небо, но, падая обратно, запятнает его самого. Клеветник подобен бросающему сор на другого, когда ветер противный. Сор лишь возвращается на того, кто бросил его. Добродетельному человеку не может быть нанесено ущерба, и то несчастье, которое клеветник желает нанести, оборачивается не него самого" /15/. Таким образом, в случае изначального антогонизма даже неглупые люди не будут видеть в словах Будды мудрости. Когда я описал правила Общины, Редна Ли сказал, что они так прекрасны, что человек не мог такого написать. Но при этом многие участники рерихкома, кто их прочли, сумели только попытаться высмеять написанное. И вот инетересно, это Редна сошёл с ума или они - слепцы? Скорее второе, ведь художественный вкус Редны весьма неплох, это знают все. Это я к тому, что если человек не желает видеть - он не видит.
Наставник: Кстати, Атолик, тебе будет интересно http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230152#post230152
atolic: Да, спасибо прочитал , даже текст по ссыле "История одной мистификации" с большим трудом заставил себя дочитать до конца (чтобы быть в курсе) Но особенно мне понравился комментарий, который уже кто-то оставил AVATAR30000 пишет: Да уж но таких текстов как этот навалом ченить новенькое охота а вообще шизоблудов и шизоходов всегда хватало и с той и с этой стороны все хотят ПРИЗНАНИЯ к этому добавить нечего. P.S. а про катастрофы совсем непонятная реакция; если не смотреть TV, не слушать радио по И-нету меньше лазить, то вроде все не так уж и плохо а еще можно голову в песочек спрятать - и думать что в Рай на Земле (а не конец Кали Юги) При этом напрочь забывается мудрая поговорка: "Предупрежден-значит вооружен"
963: Анатолий, ты вроде бы тему закрыл? Откуда такая враждебность? Если я её вызвал какими-то враждебными интонациями, я могу тысячу раз извиниться за всё, что было и не было. Это наши личные отношения, которые мы проясним (в ту или другую сторону) при личной встрече, я надеюсь. Напомню, это твоя инициатива -- обсуждать "предложения..." публично. Где-то я срывался на личное, виноват (предупреждал же, что не стоит публично). Однако и по существу говорил только я. От тебя же, характерно, НИ ОДНОГО СЛОВА. Повторюсь, тему ты закрыл. Если кто-то из вышестоящих над тобой думает, что я буду отвечать и разговаривать с ними, то и об этом я тебя тоже предупреждал, что этого не будет. Прежде всего потому, что бессмысленно и даже вредно. Здесь задействована антилогика. Каждое слово извращается до полной противоположности, зачастую весь текст по существу игнорируется, но идёт зацепка за одно слово или предложение, имеющее второстепенное значение или вообще не имеющее отношение к моим словам и т.д., и т.п. Вот, примерно, как ты сейчас -- видно, здорово ты влип (прилип), что и рассуждаешь уже только по определённой колее. atolic пишет: P.S. а про катастрофы совсем непонятная реакция; если не смотреть TV, не слушать радио по И-нету меньше лазить, то вроде все не так уж и плохо а еще можно голову в песочек спрятать - и думать что в Рай на Земле (а не конец Кали Юги) По-моему, там, в моём тексте, абсолютно ясный смысл, что катастрофы уже давно и сейчас, и далее идут непрерывным потоком. Так что любой авантюрист может объявить, что ему "свыше" сказано, что примерно тогда-то будут катастрофы -- И НЕ ОШИБЁТСЯ. Или не авантюрист, а "слышаший голос". А голосов таких тоже куча. Извини, Анатолий, действительно, разговор с тобой в таком ключе, когда приходится объяснять смысл каждого слова -- не имеет позитивного смысла, только огромная потеря энергии, просто тянучка какая-то. Давай-ка закроем эту бодягу, как договорились. Всего доброго!
atolic: ок!
Наставник: atolic , привет. Интересное это определение - антилогика. Впервые его ввёл ниннику, когда я обстоятельно доказал его невежество в Агни Йоге. Ниннику утверждал, что Письма Махатм устарели, что Озарение не нужно, что Тайноведения в Агни Йоге нет как и нет ключей к Агни Йоге. И вот когда я ему с Учением в руках доказал, что он противоречит Елене Рерих и Учению, он сказал, что логически меня невозможно опрокинуть, потому что моя логика - антилогика. Это от бессилия. Я прочёл опусы твоего номерного друга. Омерзительно. Если хочешь, могу дать развёрнутое опровержение каждого утверждения, с чёткими и недвусмысленными доказательствами, но... опять это будет названо антилогикой и выброшено в корзину по причине неопровержимости. Где-то Джая сказала, что она уже чувствует, как я вот-вот наконец ошибусь и тогда она раздует мою ошибку на весь свет. Моё замечание о том, что где она видела человека, много пишущего об Агни ЙОге и за полтора года ни разу не ошибающегося - она промолчала. Это я к тому, что люди видят только то, что хотят видеть, а остальное не замечают. Твой номерной друг сказал, что я пишу как лох и ничего ценного в моих постах нет. Ты так не считаешь, и многие другие так не считают, но твой друг считает так и никакие аргументы на него не действуют.
atolic: Наставник пишет: Ты так не считаешь, и многие другие так не считают, но твой друг считает так и никакие аргументы на него не действуют. ПОТОМУ ЧТО Наставник пишет: люди видят только то, что хотят видеть, а остальное не замечают. Ученики спросили — как поступить, если человек не внимает полезным советам? Мыслитель указал: «Тогда замолчите. Нет более толстой препоны, нежели отрицание. Когда человек заболел отрицанием, оставьте его, иначе он впадает в бешенство. Нельзя насильно вложить часть мозга. Предоставьте времени. Может быть оно переродит часть явленную и зараженную отрицанием». Ученики опросили — как поступить, если никто не захочет знать Истину? Мыслитель заметил: «На то вам даны ноги. Отрицатели изгонят вас и вы получите возможность сказать слово Истины в других местах. Благодаря гонителям Истина будет произнесена во многих местах». Надземное, 192
Немо: Сообщения удалены : Администратор Предупреждение! участнику Нето ...Оскорбительные выпады и высказывания в адрес других участников не допускаются на данном форуме и будут удалены. Вы удалили оскорбительные цитаты Нараямы, а предупреждение дали Нето. Где логика?
atolic: Когда один участник форума ссылается на слова другого участника есть такая кнопочка "цитировать" . Если вы пишете сообщение, где применяете оскорбительные выражения при этом не даете ссылку, что это выражения вашего оппонента - любой нормальный человек отнесет эти слова на ваш счет . P.S. Ничего нового вы не услышали от меня, правила одинаковые на всех форумах. Давайте их придерживаться при обсуждении тем.
Немо: atolic пишет: Когда один участник форума ссылается на слова другого участника есть такая кнопочка "цитировать" . Если вы пишете сообщение, где применяете оскорбительные выражения при этом не даете ссылку, что это выражения вашего оппонента - любой нормальный человек отнесет эти слова на ваш счет Все там было. И ссылка и цитата(которую вы удалили) цитата такая Нараяма пишет: про седалищный нерв я тебе сегодня попозже расскажу ты ж убогий настолько, что даже силы воображения у тебя не хватает понять свою собственную убогость. Иди-ка ты полечись Ты же своим брюзжаением зае...ал уже весь форум про Хэнка и его жопу - супер! Смеялся. много. только Нето предлагал свою жопу для поцелуев. Но если тебе обязательно хочется мою поцеловать - нарисуй на стене и целуй хоть до умопомрачения, ктож тебе помешает? ты обосрался, тебя обличили, и теперь ты ходишь-бродишь гадишь помаленьку? Купи памперсы для взрослых, дедок, они недорого стоят тыж бесплатно даже не пукаешь налюдях что бы ты мне на коврик по ночам срал??? и ссылка http://ariom.ru/forum/t21202-0-asc-1455.html и текст "тогда думаю вы не будете против размещения здесь других постов ТОГО же автора.. " Что же тут оскорбительного? Возможно вы не поняли про какой пост я имел в виду я про этот http://atolic.borda.ru/?1-1-0-00000009-000-10001-0#001.001.002.001 если разместили "творчество" этого автора тогда думаю вы не будете против размещения здесь других постов ТОГО же автора.. т.е. Нараямы.. http://ariom.ru/forum/t21202-0-asc-1455.html Сообщения удалены : Администратор Предупреждение! участнику Нето
atolic: Немо на этом форуме не надо пытаться вместо обсуждения тем по существу устраивать личные разборки с оппонентами. В том стиле, в котором вы привыкли общаться на других форумах. Мнение о вашем "творчестве" мне помогли составить следущие комменты: Seth пишет здесь: http://ariom.ru/forum/t21202-0-asc-1710.html Уважаемые читающие тему, обратите, пожалуйста, внимание на то, как Нето создает злые замыслы, пытаясь впечатывать их собеседнику и запустить на материализацию. Аарер пишет здесь: http://ariom.ru/forum/t21202-0-asc-1725.html Нето, Сам ты Асззз, матерщинник окоянный. coming64 пишет здесь: http://ariom.ru/forum/t21202-0-asc-75.html Нето, слушай,клоун,и находятся люди,которые тебе верят? Очень доволен ты ж понятия не имеешь о тех вещах,о которых лепечешь.спорить с тобой об истине--всё равно,что глумиться над ней... Очень доволен ведь то,что исходит из твоих уст,мечём никак не является...скорее уж--словесным поносом...и им ты не поразишь,а всего лишь испачкаешь...кому ж захочется в говне то возиться? Если хотите поговорить о "Предложении.." пожалуйста задавайте вопросы. Напоминаю тему в заголовке "Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития"
369: atolic пишет: Если хотите поговорить о "Предложении.." пожалуйста задавайте вопросы. Напоминаю тему в заголовке "Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития" Вот уж действительно, автор видит только то, что сам хочет видит. Ситуация абсурда, причём в квадрате, когда сам абсурд обвиняет других в абсурде. Сам атолик так ни слова и не сказал по существу темы. Вот медленно и по пунктам вчитывайтесь, атолик: 1. На сайте размещается ссылка под названием: "Мнение Махатм о..." Для большей наглядности ещё и портрет, чтобы сомнений не оставалось. 2. По ссылке открывается форум, на котором размещены сообщения некоей Софьи. Вопрос №1: "Махатма М. -- это Софья?" Вопрос №2: "Софья -- это Махатма М.?" 3. Из текста сообщений: Текст мной уже разбирался, от Вас – ноль комментариев по существу, по пунктам. Для начала (по тексту) Вопрос №3: "Группа авторов" -- это Махатмы?" Вопрос №4: "Некий "наставник", "МЛ" и пр. его ники -- это Махатма М.? Будьте добры, отвечайте сами на точные и простые вопросы. Потом, будьте любезны, напишите коротко, если можете, и по сути эти самые "Предложения Махатм...". Заранее благодарю. Далее. Напомню атолику, тема называется "несогласные..." 1. Я, как уже Вы поняли, несогласен, что "Софья" и пр. вышеназванные -- это Махатмы. Я это подробно обосновал. Вы мне ничем, то есть абсолютно ничем по существу, не возразили. Мы это констатируем здесь, Вы не против? Нет ни одного слова, ни одной цитаты Вашей в теме не вижу по существу. При этом Вы постоянно требуете от других "говорить по существу". Может, Вы скрытым текстом печатаете? А может, Вы на пару с ... -- "портняжки из андерсоновской сказки"? В любом случае это вообще-то поведение запредельное. Может, Вы просто так развлекаетесь, счётчик посетителей накручиваете таким образом? Вы скажите прямо, посмеёмся, может, вместе. Или Вы предпочитаете просто издеваться над людьми? 2. Ещё могу сказать по теме "Несогласные..." У Вас на сайте есть ещё одно "Послание". От Учителя Иллариона". Кстати, почему там портрета нет? Мне трудно его комментировать, я и не делаю этого. Одно понятно -- это конкретный текст, выдержанный в определённом стиле и по содержанию рационально понятный. Непонятно, конечно, как он попал к нам (к Вам) от Учителя, по какому каналу связи или лично в руки? Но нет надобности акцентировать этот вопрос, поскольку здесь текст говорит сам за себя, здесь конкретный текст, конкретные советы на первом плане и конкретная подпись Автора, заявленного в заголовке. То есть хотя бы грамматическая логика публикации присутствует. 3. У Вас на сайте есть ещё одна ссылка "Gaia Man-видения и пророчества" и текст-анонс: "Что день грядущий нам готовит? Тема интересует многих. Очень трудно на бескрайних просторах Интернета найти источник информации, заслуживающий доверия. Ниже я постарался ответить на вопросы, которые могут возникнуть у читетелей". Как это понимать? Вопрос №5: "Это Ваши "видения и пророчества"? Вопрос №6: "Всё, что представлено по ссылкам, -- всё заслуживает доверия, поскольку это Вами лично сказано?" Вопрос №7: "Вы сами лично заслуживаете безоговорочного доверия?" 4. Навскидку, ещё одна ссылка на главной странице Вашего сайта: "карта будущего Мира". Опять Ваше утверждение в интонациях, не терпящее возражения, несогласия. Вопрос №8: "Эту карту Вы сами увидели в видениях?" Вопрос №9: "Не кажется ли Вам, что на карте просто удалены места, обозначенные зелёным цветом на простой физической карте Мира?" Вопрос №10: "Известно ли Вам положение из Т.Д., что цивилизации разрушаются поочерёдно водой и огнём? Если атлантическая цивилизация была поглощена водой, то лемурийская и наша, соответственно, -- огнём снизу и сверху. Что займёт это огромные тысячелетние (до миллиона) промежутки времени. Эта карта какого «будущего времени»? Известно ли Вам мнение Махатм и Е.И.Р. о том, что в ожидаемых потрясениях исторически ближнего времени территория России почти не пострадает? Кроме окраин. А на Вашей карте её, России, практически нет. Неудивительно, поскольку на физической карте Мира Россия имеет огромные пространства, окрашенные зелёным цветом. 5. Ещё одна ссылочка, теперь уже из одного из разделов сайта с подборкой книг. Ссылка на книгу Ледбитера. Мне в своё время некогда было выискивать цитаты Е.И.Р. о Ледбитере, но вот сейчас на известном Вам форуме как раз тема об этом и хорошая подборка писем Е.И.Р. о Ледбитере: http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84 Даже две темы, где и слова самого М.М. звучат, крайне негативные в адрес Ледбитера. Вопрос №11: "Вы сами Махатма выше М.М.? Вы полагаете, Вам надо больше доверять?" 6. Пукт шестой, а вопрос №12: "У Вас единственный в инете сайт, называющий себя рериховским, имеющий, то есть, рериховские понятия в названии и соответствующие темы в содержании, -- который беспардонно завален коммерческой рекламой. Единственный в российском инете. Вы полагаете это допустимым для духовно-просветительской работы? Впрочем, этот вопрос риторический, ответ ясен из самого факта. Вопрос снимаю. Настоящий вопрос №12: ...Только не сочтите за оскорбление и не удаляйте, пожалуйста. Я могу надеяться? Вот ведь действительно оскорбительные определения "наставника" в адрес Антона Вы не удаляли, ничего не увидели в них против правил форума. Или видите только то, что хотитете видеть? На основании вышеприведённых вопросов я предполагаю одну версию: Вы абсолютно неразборчивы в своих предпочтениях, Вы невежда в Учении либо сознательный провокатор, либо просто сознательный младенец, играющий со спичками, с огнём, притворяющийся младенцем (на Вашем аватаре), в надежде избежать ответственности за последствия своих игрищ. Я буду рад, если Вы ответите мне на все 12 вопросов и опровергните это моё предположение.
atolic: 369-й это хорошо, что вы стали хоть какие то вопросы задавать по теме, плохо другое, вы я так понимаю не утруждаете себя прочтением материала. Или через 2 абзаца читаете Иначе бы не было настолько глупых вопросов, показывающих ваше полное незнание темы. Хорошо, отвечаю на первый ГЛУПЫЙ вопрос -нет -нет обьясняю почему(ну настолько очевидные вещи, неужели не заметили?) Сообщений: 1346 Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а так же получить Благие Наставления. Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Это писал Нараяма, а Sophia, так же как и другие участники помогли оформить и вывесить в Интернете, на форуме, и др.способами. А теперь ответье сами разве Sophia называла сама себя Махатмой или может я где то так про нее написал (покажите ссылочку?) Ну а если нет-то у вас нездоровая логика (точнее полное ее отсутствие). Продолжим по существу. Вопрос3--нет Вопрос4--нет Они себя так не называют нигде. Может теперь вы мне обьясните а почему возникли вопросы 3 и 4 в вашей голове, где логика? Далее. Если вам ничего неизвестно про Храм Человества (которому более 100 лет) и Учителя Иллариона а так же мнение Е.И.Рерих по этому ...я даже комментировать не хочу. Читайте книжки, повышайте свое самообразование, прежде чем рассуждать о вещах вам абсолютно незнакомых. Оригинал сайта на английском, есть русский сайт, в Халсионе есть люди из Росиии, в Новосибирске есть человек, который знаком с ними... Итак сказал слишком много. Достаточно. Вопрос5 -нет как всегда ваша невнимательность просто поражает, Это человек из Америки, до 2005 г отвечал нв вопросы на нескольких сайтах сразу в on-line Ему вопросы задавали со всего мира НА АНГЛИЙСКОМ языке. Изучите язык и почитайте первоисточник .Это кусочек перевода, там много чего интересного есть. Вопрос6 и 7 Вопрос доверия и веры каждый человек решает сам для себя. Я считаю что эта информация правдива(это мое мнение), а вы что хотите убедить меня в обратном? Вопрос8 и 9 Приходится разжевывать как ученику 1-го класса Наберите в поисковике Майкл Гордон Скалион. http://world.freeglobus.com/links/?page=scallion Хоть биографию чтоль прочтите Если и это имя вам незнакомо...слов нет. Вы что в лесу живете? Эта карта продается во многих странах мира, в том числе доступна через интернет по почте ее тебе пришлют в натуральную величину. На сайте разместил по той же причине-я считаю эту инф.правдивой. Ваше мнение, чесно говоря мне неинтересно по тому, что вы ничего не знаете про это и по английски не хотите читать. учится, учится и учится...батенька!
atolic: Продолжи Вопрос 10 Мне известно что написано в Т.Д. а так же в Комментариях к ней Но вы слишком упрощенно этот интерпретируете. Впрочем от вас я ни чего большего и не ожидаю- вы же через 2 абзаца наверное читаете, судя по ГЛУПЫМ вопросам, которые задаете. Есть такое понятие "подвижность плана" - дальше сами развивайте мысль. Да, хоть какая то польза с вас есть (окромя вреда и отнятия времени). Спасибо за ссылочку про Летбитера. Вопрос11 ответ см. вопрос 1 и 2 у вас мания какая то, вам везде Махатмы мерещатся...что то с распознаванием у вас туговато. А такие качества просто необходимы для продвижения. Читайте Ж.Э. Думаю нет нужды отвечать отвечать на бредовое 12 предположение ваше, т.к. это даже не вопрос. Я показал вашу полную неосведомленность и безграмотность в вопросах Ж.Э. Все ваши ГЛУПЫЕ вопросы от невнимательности и нежелания вникнуть глубоко в любую тему, а вы сразу лезете что то пообсуждать! учится..учится и учится..батенька! Не обижайтесь на добрый совет. Может это поможет вам не попадать в ситуации, где вы выглядите мягко говоря...некомпетентным.
369: atolic пишет: Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а так же получить Благие Наставления. Но вот в начале 200... года я получил твёрдое Указание найти способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Спасибо, вот теперь всё понял. Вы ученик Махатмы и получаете твёрдые Указания. atolic: Последний раз повторяю ВНИМАТЕЛЬНО прочтите пост расположенный выше, там написано по б у к в а м Это писал Нараяма, а Sophia, так же как и другие участники помогли оформить и вывесить в Интернете, на форуме, и др.способами. Автором "Предложения" является НАРАЯМА он же М.Л. он же Наставник я, atolic поддерживаю и совершенно сознательно учавствую в распространении ИДЕЙ содержащихся в нем! Извините, но ваша ТУПОСТЬ уже через край. То есть лично Вы ни за что не отвечаете. А если кто не согласен, все вопросы к Махатмам -- Вы передадите. А учиться теперь нам всем надобно у Вас. Учиться читать через два абзаца, учиться уходить от ответов по существу, учиться доверять кому попало, учиться интерпретировать Т.Д, учиться "двигать План" в сторону гибели большей части территории России, учиться унижать Учение и Учителей коммерческой рекламой... Все на на учёбу с глупостью и невежеством!
atolic: номер 369 чтобы интерпретировать - надо знать о чем речь. если вы не потрудились несколько листов "Предложения " прочитать ВНИМАТЕЛЬНО , то позвольте мне усомнится в вашем знании Т.Д. , где 3 тома и Коментарии. Надеюсь сейчас до вас дошло, что Нараяма является автором , так же эта тема обсуждалась на forum.roerich.info Если бы вы действительно интересовались Р.Д. вы бы знали про это. Вряд ли вам есть дело до Истины. Скорее вас можно отнести к категории людей которые устраиваю скандалы ради того, чтобы поучаствовать в этом. Мне жаль вас. P.S. учится, учится и учится...воспользуйтесь советом для вас актуальным!
369: ZetaTalk: Предсказания Скаллиона Азию прорежет "огненное кольцо", оторое образуют районы высокой сейсмической активности. Этот континент станет местом самых жестоких катаклизмов... ... скроются под водой... включая Сахалин, Курилы и Японию, от которой останется несколько мелких островов. О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем ...Российская Азия - не прежняя Россия. - Каковы ее границы? - Явление Азии без Индии. Южная Индия не нужна, пусть сама решит. - Владыка, а западная граница? - До черты показанной. - Но Япония не захочет признать гегемонию России? - Наоборот, даже острова Японские будут называться Российской Азией Владыка, неужели Владивосток будет принадлежать Японии? - Нет. Российская] А[зия] отмерит границы Японии, границы Китая,Монголии и магометанского мира. Вот ещё для двоечников по географии: http://www.agnivek.ru/word.htm цитата с той же страницы Вашего сайта, где опубликована обсуждаемая карта, на которой Западная Сибирь изображена полностью затопленной: Согласно прогнозу Кейса, климатические и сейсмические катаклизмы затронут всю планету, из-за чего она сильно изменится. А вот Россия при этом пострадает меньше остальных и возглавит возрождающуюся цивилизацию, центром которой, как это ни удивительно, станет Западная Сибирь. Ещё пример: Всем рериховцам известна карта экспедиции Рерихов, известно, что по маршруту они закладывали магниты для будущих поселений. И вот новый "сдвиг Плана" по Скаллиону. Чуть ли не вся российская часть маршрута -- под водой. Атолик, в чём суть разногласий? В моём понимании всё можно разрешить очень просто -- смените название Вашего сайта "Рериховская община" на "Община ZET-ов". Всё. Больше Вам никто не задаст ни одного вопроса. "Зетов" в России не так уж много, а из Америки Вам никто не напишет, слишком Вы далеко от них, неинтересны им Ваши личные изыски. А пока Вы лжёте на Россиию, на Учителей, оскорбляя их Высокие Имена, припысывая им "послания", набранные где попало, на всех интернетовских помойках эзотерического направления, -- хотите ли Вы или не хотите, интересно Вам моё мнение или неинтересно -- Вы лжец, преступник слова, общественно опасная личность со всеми вытекающими из этих определений последствиями.
369: Кстати, если Вы будете позволять себе, пользуясь административными возможностями, отвечать мне врезками своих слов в мои посты, перебивая таким образом целостность моих ответов, то с Вами вообще мало кто захочет разговаривать. Впрочем, чего ждать-то от человека, который не замечает, что противоречит сам себе, как это показано на странице http://www.agnivek.ru/word.htm
atolic: Ну вот, человек уже стал материалы читать, прежде чем нести всякую чушь. Кстати вы так и не признали, что НЕВНИМАТЕЛЬНО прочли "Предложение" и перепутали автора. Ну да ничего, это будет на вашей совести. Сейчас пытаетесь уйти от темы и не хотите обсуждать "Предложение" Я ответил на ваши вопросы. Еще могу добавить, что не собираюсь советоваться с человеком, которого считаю НЕКОМПЕТЕНТНЫМ в обсуждении того что мне размещать на сайте. Материалы, в том числе предсказания призваны донести до как можно большего количества людей информацию о предстоящих катаклизмах. "Имеющий уши да слышит." А "глухому обедню два раза не служат." Удачи!
369: atolic пишет: Автором "Предложения" является НАРАЯМА он же М.Л. он же Наставник я, atolic поддерживаю и совершенно сознательно учавствую в распространении ИДЕЙ содержащихся в нем! Извините, но ваша ТУПОСТЬ уже через край. Час от часу не легче! Давайте сначала. Итак, я захожу на Ваш сайт, вижу знакомый мне портрет, под ним аннотация, что здесь опубликовано "Мнение Махатм...". Естественно, мне интересно. Открываю ссылку. Что вижу: форум, заполненный сообщениями "Софьи", огромная масса слов, тематика -- обо всём, чисто по-женски, это понятно. Далее всплывает слово "наставник"... Про "НАРАЯМУ" нигде ни слова. Может, в конце текста, где обычно ставится подпись автора? Нет. Ну, я Вам верю, Вы же редактор, знаете, что размещаете на своём сайте. Конкретно "предложений Махатм", то есть соответствующего текста с соответствующей подписью -- тоже нет. Изучив внимательно весь набор так называемых Вами "предложений" и "мнений", я понимаю, что меня развели, как младенца. Это обычный приём жёлтой прессы в инетовском исполнении. Используется обычно яркое, широко известное имя, как наживка. Например: "Алла Пугачёва смертельно больна!". Народ валит по ссылке, открывает, а там -- следующий уровень, заполненный кучей жёлтой информации, ссылок на неё, а сама искомая информация "об Алле" идёт уже на следующем уровне по ссылке, которую ещё надо найти в этой мешанине. А бывает, что и нет такой ссылки, просто наживка проглочена, дальше неважно. Это и есть "приёмы жёлтой прессы", и редактора здесь смело и справедливо можно назвать лжецом, недобросовестным. Ладно. Пусть теперь будет "НАРАЯМА". Это кто, атолик? НАРАЯМА, наставник, МЛ (маленький лев, я полагаю?), atolic -- это вообще что? Клички каких-то людей, ники, так называемые. Объясните мне, какая разница между ними, какая разница, что под теми словами -- "...я получил твёрдое Указание" -- стоит названный Вами набор букв? А если я напишу нечто похожее, подпишусь "Васей Пупкиным" и выпущу этот винегрет в сеть? Вы это тоже опубликуете? Как Вы вообще определяете автора и Автора? О НАРАЯМЕ мне известно, что это персонаж индийского эпоса. А больше мне о человеке, который так самомнительно подписывается (включая его дубль-ники) ничего не известно. А я достаточно широко осведомлён о РД, уж поверьте. То есть вообще ничего, общественно полезных (и даже неполезных) ДЕЛ -- ни-ка-ких. Об атолике можно кое-что узнать из его сайта, также имя угадывается, а здесь -- ничего. Приходит человек с улицы, имени не говорит, говорит: "Я Посланник, я Наставник, я от Бога лично к вам пришёл!" Ну, что ж, такое бывает в жизни. Случай медицинский. Хорошо, чёрт с ним. Вообще-то не он мне интересен, с ним всё понятно. Я готов ещё немного поговорить с редактором-лжецом. На найденные несуразицы Вашего сайта Вам ответить нечего, это понятно, так что ответа здесь никто не ждёт. Только и можете сказать: "...ложные предсказания призваны донести до как можно большего количества людей ложную информацию о предстоящих катаклизмах". Но чтобы такое сказать, надо уметь признавать свои промахи, иметь открытое, а не зомбированное сознание. Что ж Вам остаётся? Вы продолжаете, как зомби, повторять о каких-то "предложениях", автором которых, как Вы сказали, является какой-то НАРАЯМА. Я Вас вторично прошу по-возможности коротко и чётко сформулировать эти "предложения" отдельным текстом с точной авторской подписью. Вот тогда и будем разговаривать об этих "предложениях". До сих пор, я просмотрел тему, Вы как УЖ ускользаете от этого простого и понятного требования. При этом сами обвиняете других в нежелании обсуждать какие-то "предложения". Это и есть абсурд в квадрате, о котором я уже упоминал. Заметьте, я не называю Вас "тупым", предполагаю другое в Вашем случае... Если Вам опять непонятна моя естественная просьба или Вы опять намерены пропустить её мимо, приведу Вам аналогичный пример с "Посланием Учителя Илариона...", опубликованным на Вашем сайте. Там есть и текст, и подпись. И есть что обсудить -- как-нибудь в другой раз. А с "посланием Махатм..." что-то непонятное, Вы уж извините мою тупость. Вижу пока что двух авантюристов-портняжек, предлагающих всем обсуждать то, что видят-воображают только они, а другие почему-то должны им подыгрывать в их духовно самоубийственной, а для общества, в конечном счёте, смешной сказке.
Наставник: 1 Введение Настоящий документ подготовлен группой сотрудников, объединившихся под знаменем Идеи Общего Блага и ведомые Наставником по пути постижения Учения Живой Этики. Среди участников группы есть представители ближнего и дальнего зарубежья. Мы не являемся участниками Интернет-движения А. Люфта, хотя мы используем Интернет как средство коммуникации. Не каждый из нас является членом РО по различным причинам, хотя мы работаем над постижением и осмыслением наследия семьи Рерихов. Группа работает по правилам Общины под руководством Наставника и данное обращение создано коллективными усилиями группы как результат выполнения задания, полученного Наставником от Учителя. Основная идея настоящего документа заключается в привлечении внимания руководства Международного Центра Рерихов (МЦР) в лице генерального директора Людмилы Васильевны Шапошниковой к предложениям нашей группы, направленным на обновление и реформирование рериховского движения (РД). В результате изменения РД должно стать мощной Мировой духовной силой Новой Эпохи, действующей в тесном сотрудничестве с Братством. Объединяющей основой для этого может стать МРЦ. Почему именно МЦР? Потому что данная организация является Фокусом рериховского движения, утвержденным Великим Транс-Гималайским Братством, и мы отдаем себе отчет о необходимости следования в русле Воли Махатм. Почему именно Л.В. Шапошникова? Потому что она утверждена на свой пост Хранителя наследия С.Н. Рерихом, завещавшем все наследие семьи Рерихов МЦР и, кроме того, мы считаем Л.В.Шапошникову авторитетным лидером нынешнего РД, делами подтвердившем свое Назначение, мудрым волевым человеком с обширными знаниями, заслуги которой признаны государством и отмечены наградами Российской Федерации. Стоит особо подчеркнуть, что данное обращение: • выражает наше доброжелательное отношение к МЦР; • поддерживает существующие начинания МЦР и МСРО; • выражает стремление сотрудников нашей группы усилить роль МЦР в качестве реального и действенного лидера РД. Мы стремимся посредством данного документа, внеси свой посильный вклад в чашу Общего Блага. http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?p=121#p121 369 , тут вроде как вашего имени не видно. Даже узнаваемого ника. И как вы можете требовать фамилий людей, сами прикрывшись цифровым обозначением? Кроме того, есть идея и есть сайт, где эта идея обозначена. Ни Нараяма ни София никогда не будут возглавлять РД так как это предполагают их оппоненты, а потому и фамилии не выдаются. Авторы идеи имеют право на неприкосновенность личной жизни. Хотя в инете уже ходят "доброжелатели", на всех углах оповещающие если ни адрес, то фамилии и подробности личной жизни обоих участников.
Наставник: [quote="369"]Приходит человек с улицы, имени не говорит, говорит: "Я Посланник, я Наставник, я от Бога лично к вам пришёл!" Где я писал, что я к вам лично пришёл? Где упоминается, что вообще к кому-то лично и от личного бога? Где вообще говорится о личном Боге? Клевета есть основание Тьмы, вы не в курсе? Как-то очень много клеветников от РД я встречаю в последнее время... Научитесь сперва не клеветать, затем не компилировать, и только когда вы поймёте, что такое правдивость (о которой так не мало есть в АЙ), только после этого можно что-то обсуждать. А вообще, огонь клеветы - самый быстро распространимый, и если бы не клеветники, то мало кто бы знал о Предложении, а так о нём знают практически все. И это хорошо.
369: Итак, констатируем: Атолик сам сформулировать "идеи, которые сознательно помогает распространять" -- не в состоянии. Понятно, каждому своё в храбром портняжьем ремесле. Один шьёт, другой рекламирует, не особо соображая что. Впрочем, подожду ещё до завтра, может, родит что-то по существу темы.
Наставник: 369 , а зачем ему знать всё и всё формулировать? 4.256. Думающий о храмах себе не может творить будущее. Называющий себя путем мира приносит раздор и смущение. Принявший название великого Учителя не может быть Учителем. Можно сказать: "Готов пройти всякий путь", но никто не называл свой путь великим. Пробуждение сознания в народах возможно при токах энергии сознания, но самое трудное, чтобы сознание направилось по руслу эволюции. Для этого, прежде всего, нужно уничтожить условности пережитков. Огорчился Хранитель Семи Врат. "Даю людям нескончаемый поток чудес, но они не распознают их. Даю новые звезды, но свет их не изменяет человеческое мышление. Погружаю в глубину вод целые страны, но молчит сознание человеческое. Возношу горы и Учения Истины, но даже головы людей не обращаются к зову. Посылаю войны и мор, но даже ужас не заставляет людей помыслить. Посылаю радость знания, но люди делают из священной трапезы похлебку. Нет у Меня знаков, чтобы отвратить человечество от гибели!" Сказал Хранителю Высший: "Когда строитель закладывает здание, разве он повещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роет камни прежних оснований, не вместят даже одного основания нового. Не может этим огорчаться строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу". Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки развернутся для него, как начертания.
atolic: 369 пишет: формулировать "идеи, которые сознательно помогает распространять" -- не в состоянии. 369 это вы о чем? мне пересказать вам http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?p=121#p121 , что тут написано. Или найдете время прочитать самостоятельно. Вы тут еще упоминули что 369 пишет я достаточно широко осведомлён о РД, уж поверьте. позвольте усомнится т.к. на форуме forum.roerich.info эта тема обсуждалась и вы бы были в курсе. но вот уже 3-й день вы не в состояни понять, кто автор, о чем речь да еще требуете 369 пишет чётко сформулировать эти "предложения" отдельным текстом Что еще мы должны сделать по вашему требованию? Резюме: текст доработан группой сотрудников, размещен для ознакомления. Нравится-присоединяйтесь к работе, не нравится - проходите мимо. Выбор это ваше личное дело, так же как и последствия выбора, будте готовы к этому.
Немо: atolic пишет: Немо на этом форуме не надо пытаться вместо обсуждения тем по существу устраивать личные разборки с оппонентами. В чем личная разборка? Я задал вопрос Вам(!), привел цитату и дал ссылку. Вы удалили цитату и дали замечание за то что не дал ссылку. Теперь вы это называете личной разборкой. atolic пишет: отвечаю на первый ГЛУПЫЙ вопрос Как вы оцениваете такой ответ с точки зрения Этики?
369: 369 , а зачем ему знать всё и всё формулировать? ...Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. atolic пишет: "369 пишет: "формулировать "идеи, которые сознательно помогает распространять" -- не в состоянии". 369 это вы о чем? Просто поразительно, насколько саморазоблачительные ответы не стесняются помещать здесь "портняжки". Ну, со старшим всё понятно. С одной стороны он и сам жертва, но жертва сознательная, с полной ответственностью использует своих пойманных в его сети "помощников". ...Атолик, так Вас, значит "в тёмную" используют, имеют так сказать? Я, дорогой Вы наш, очень внимательно прочитал Вашу ссылку и могу сказать, что заявленного Вами в заголовке "Мнения Махатм о..." там нет. Я в который раз прошу Вас лично чётко сформулировать заявленные ВАМИ "мнения", "предложения Махатм", желательно с определённой, ответственной их подписью, точно так, как опубликовано у Вас "Послание Учителя Илариона". Больше НИЧЕГО от ВАС. Впрочем, о последнем, об ОТВЕТСТВЕННОЙ ПОДПИСИ я уже и не мечтаю. Добиться бы от человека, что он вообще хочет, какие такие "предложения", в чём предмет разговора, а то ведь смешно уже становится (если бы не было так грустно). Боюсь, Вы сами не читали полностью то, что рекламируете. А ещё хуже, Вы сами боитесь вторично это читать. Поскольку на уровне подсознания осознаёте НЕЧТО страшное для себя. Возможно, в первый раз Вы прочли, причём с полным доверием, -- и проглотили наживки, заложенные там между прочим. Какие? А Вам не надо знать, вот Вам "старший" говорит: Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Теперь Вы заодно с другими настойчиво требуете от всех приближающихся к вам читать полностью огромный объём, не связанных в целое слов, называя это "мнением Махатм". Не суетитесь, я могу ещё не раз это всё читать, на меня ваши заморочки не действуют. Итак, резюме: Вы требуете от всех обсуждать конкретно "предложения Махатм", но сами не в состоянии сформулировать чётко эти "предложения". Извините меня, у удаляюсь, скорую помощь Вам я уже вызвал, не гарантирую, что она приедет и поможет, поскольку всё это уже не моих возможностях.
atolic: Немо, в вышеприведенных постах достаточно ясно показано, что вопросы, которые вы задаете происходят от вашей невнимательности при прочтении текста. но я склоняюсь к тому, что дело , не в этом. вы хотите найт какую то зацепку или противоречия. но в том то и дело, что при ВНИМАТЕЛЬНОМ прочтении станет ясно, что Sophia не называла себя Махатмой (покажите ссылку, если это не так?) тогда как по другому можно назвать ваши вопросы, хоть с точки зрения логики (которая отсутствует, хоть Этики)
atolic: 369 пишет: Я Вас вторично прошу по-возможности коротко и чётко сформулировать эти "предложения" Предложения следующие: -Эволюционные задачи может выполнить только Единение всех наиболее развитых духовно, сознательных, реальных сотрудников -А вот некий прообраз школы Агни-Йоги для развития сознаний лидеров РО в русле мыслей Братства предстоит создать при МЦР. Это есть первое наше предложение. -создания внутреннего круга сотрудников и внешнего круга друзей общины. Именно такой подход рекомендован в Учении. Это есть наше второе предложение. -Для этой цели предлагается создать Координационный (контрольный) Совет (КС) при МЦР, который бы напрямую тесно работал с лидерами РО для отделения зерен от плевел. Это есть наше третье предложение. -провести утверждение лидеров РО Контрольным Советом (подобие аттестации, прежде всего на соответствие уровня сознания необходимым критериям). Это есть наше четвертое предложение. -Работая в русле мыслей Братства, лидеры РО должны стать Наставниками для всех сотрудников внутреннего круга и весьма авторитетными мудрыми людьми для друзей общины. Необходимо всемерно развивать институт Наставничества. Это есть наше пятое предложение. заключение: Если придать РД определённую форму, в которой воплощены необходимые принципы деятельности и подобие дисциплины: устав, свод уложений и контрольный орган, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду. Существование обновлённого РД предполагает создание института Наставничества, расширение сознания руководителей РО и обучение ищущих, как проявление одной из граней Благой Силы. Если мы рассчитываем сотрудничать с Иерархией, если стремимся получить Благословение и внимание Учителей к РД, то нам, безусловно, необходимо работать по Их правилам. Следует оставить споры, разногласия, а вместо этого постараться вместить Их воззрения и принять Их предложения.
369: atolic пишет: Предложения следующие: Это есть первое наше предложение. Это есть наше второе предложение. Это есть наше третье предложение. Это есть наше четвертое предложение. Это есть наше пятое предложение. заключение: Если мы рассчитываем сотрудничать с Иерархией, если стремимся получить Благословение и внимание Учителей к РД, то нам, безусловно, необходимо работать по Их правилам. Следует оставить споры, разногласия, а вместо этого постараться вместить Их воззрения и принять Их предложения. Уф, наконец-то что-то конкретное проявилось. Спасибо. По каждому из "ваших предложений" можно уже осмысленно разговаривать. Сейчас выходные и есть некоторые личные дела. Ответ займёт около 2 суток, если получится освободиться раньше, то меньше. А сейчас могу поделиться первым впечатлением. 1. Впечатление такое, что текст предоставлен Вам, атолик, кем-то другим. Конечно, сейчас это неважно. 2. Второе более существенное. То есть это очень существенное. Вы путаетесь в авторстве. Я согласен говорить о "ваших предложениях". Поскольку Вы опять не поставили однозначную подпись, согласимся принять за данность, что это предложения "группы товарищей", в которую входите и Вы лично. Так подойдёт? Последний абзац, в котором Вы изрекаете как безоговорочную истину что-то об "ИХ предложениях", мы исключаем, оставьте его себе. Согласны? Или Вы настаиваете, что некие "Их правила", "Их воззрения", "Их предложения" в совокупности с "вашими предложениями" есть одно и то же, неотделимое и неразрывное? В таком случае разговаривать опять не о чем. Возможно, Вы сами не замечаете, последний абзац, его исключительное содержание и форма -- напрочь исключают всякое обсуждение перечисленных Вами "ваших предложений". Какое может быть обсуждение -- если "ваши предложения" тождественны "Их предложениям". То есть это одно и то же, только подпись разная, в одном случае "вы, группа товарищей", в другом некие "Они...". Вы не замечаете, возможно, но я хорошо знаю, если в первом случае ("ваших предложений"), я, как человек рядовой, могу высказать своё критическое мнение, то во втором случае ("Их предложения") здесь разговаривать не о чем, нужно просто исполнять. Кроме того, и пользы, и смысла никакого обсуждать второй случай, поскольку чтобы я ни сказал, Вас не переубедишь, Вы не примете априори все мои аргументы, поскольку "ОНИ" для Вас это "ОНИ", с большой буквы, а я всего лишь человек, хоть и разумный, не побоюсь этого слова. Напрасная потеря энергии будет. Так что определитесь, пожалуйста, с авторством "предложений". Анонимность, как Вы, надеюсь, поняли, здесь принципиально не проходит. Это серьёзные публичные предложения официально существующей организации. Жду Вашего ответа. Подтверждаю, что отвечу по всем пунктам "ваших предложений", если мы договоримся считать их вашими личными (групповыми) предложениями. Желательно также в этом случае поставить реальные подписи, поскольку Вы обращаетесь с ними в официальную организацию. Однако соглашусь и на "ники", поскольку на данный момент разговор идёт в формате форума.
Наставник: Об авторстве - я специально выделил жирным, а то у 369 проблемы со зрением... 1 Введение Настоящий документ подготовлен группой сотрудников, объединившихся под знаменем Идеи Общего Блага и ведомые Наставником по пути постижения Учения Живой Этики. Среди участников группы есть представители ближнего и дальнего зарубежья. Мы не являемся участниками Интернет-движения А. Люфта, хотя мы используем Интернет как средство коммуникации. Не каждый из нас является членом РО по различным причинам, хотя мы работаем над постижением и осмыслением наследия семьи Рерихов. Группа работает по правилам Общины под руководством Наставника и данное обращение создано коллективными усилиями группы как результат выполнения задания, полученного Наставником от Учителя. Основная идея настоящего документа заключается в привлечении внимания руководства Международного Центра Рерихов (МЦР) в лице генерального директора Людмилы Васильевны Шапошниковой к предложениям нашей группы, направленным на обновление и реформирование рериховского движения (РД). В результате изменения РД должно стать мощной Мировой духовной силой Новой Эпохи, действующей в тесном сотрудничестве с Братством. Объединяющей основой для этого может стать МРЦ. Почему именно МЦР? Потому что данная организация является Фокусом рериховского движения, утвержденным Великим Транс-Гималайским Братством, и мы отдаем себе отчет о необходимости следования в русле Воли Махатм. Почему именно Л.В. Шапошникова? Потому что она утверждена на свой пост Хранителя наследия С.Н. Рерихом, завещавшем все наследие семьи Рерихов МЦР и, кроме того, мы считаем Л.В.Шапошникову авторитетным лидером нынешнего РД, делами подтвердившем свое Назначение, мудрым волевым человеком с обширными знаниями, заслуги которой признаны государством и отмечены наградами Российской Федерации. Стоит особо подчеркнуть, что данное обращение: • выражает наше доброжелательное отношение к МЦР; • поддерживает существующие начинания МЦР и МСРО; • выражает стремление сотрудников нашей группы усилить роль МЦР в качестве реального и действенного лидера РД. Мы стремимся посредством данного документа, внеси свой посильный вклад в чашу Общего Блага. Из этого текста следует, что Предложение есть компиляция, составленная на основании бесед Наставника с его Учителем группой сотрудников. Т.е. Наставник общался с Учителем и получил от него некоторые рекомендации, изложенные в беседах, и группа сотрудников, переработав эти беседы, создали документ, названный Предложением, потому что в этих текстах даются рекомендации, которые может использовать в своей деятельности все РО. Это всё ясно прописано в Предложении. НРе увидеть это может только человек, который не хочет видеть.
atolic: Наставник пишет: Не увидеть это может только человек, который не хочет видеть. Cогласен, ибо это размещено уже давно с подробными коментариями по пунктам, чтобы не возникало двухзначного толкования. В этих коментариях по моему предусмотрены ответы на вопросы, которые могут возникнуть при прочтении.
369: Ну, вот, очевидное доказательство, что не "атолик" написал чуть выше "компиляцию предложений". Это абсолютно неприемлимо, когда за конкретными предложениями скрывается целая цепочка анонимных авторов. Это явный и безусловный уход от ответственности. Так не принято у Светлых Учителей. Строжайшая ЛИЧНАЯ ответственность -- это Закон. "Компиляция, составленная на основании бесед..." Ответственность за каждое слово, за каждый извращённый, "переработанный" смысл теряется в дальнем, тёмном тумане. В таком формате никто ничего не станет обсуждать всерьёз. Детский лепет, он и есть детский лепет. Я разговариваю с атоликом в формате его конкретной ответственности за его конкретные действия. Вся остальная цепочка "переработчиков" на данный момент меня не интересует. Атолик, Либо Вы говорите от себя (возможно, включая "группу товарищей"), либо публикуете "Предложения-первоисточники" с конкретной подписью Учителя. Так, как это сделано Вами с "Посланием Учителя Илариона". Всё остальное -- напрасная потеря энергии, вампиризм, если хотите. Всего доброго. Я отключаюсь на время.
Наставник: цепочка анонимных авторов. И это говорит человек с именеме... 369
Наставник: Сообщения в той теме как вы сами читали отправлены человеком с именем София. Это - имя. Женское (если вы не в курсе). Инет кругах эта женщина известна и очень. Долгое время София была модератором некоторых разделов рерихкома. Так что об анонимности может говорить только человек, который желает так сказать. Да, под ником нет адреса - это же не почта ;) Но под каждым сообщением есть кнопочка ЛС, где желающий узнать больше может написать вопрос и получить ответ. Если же говорить об анонимности, то разве вы забыли, что все до единой книги Агни Йоги были выданы анонимно, без указания автора? Или вы считаете, что АЙ - это не плод трудов Учителей Света, раз она анонимна??? Млин, на что только люди не идут, что бы доказать своб позицию. Вот уже и АЙ подпадает под их определение учения тьмы... Атолик, в последнее время народ сходит с ума. Тебе не кажется?
Немо: atolic пишет: Немо, ....при ВНИМАТЕЛЬНОМ прочтении станет ясно, что Sophia не называла себя Махатмой (покажите ссылку, если это не так?) Это не ко мне. Вы меня с кем-то путаете. Прочтите сами внимательно, я ничего не писал про Софию. Как она себя называет это ее проблемы.
Немо: atolic пишет: 369 пишет: цитата: Я Вас вторично прошу по-возможности коротко и чётко сформулировать эти "предложения" Предложения следующие: Подскажите пожалуйста (не могу найти) где про Единение с Иерархией?
Наставник: Немо что бы что-то прочесть, надо читать. Перейдя по представленной атоликом ссылке, находим: 2 Принципиальные вопросы руководства РД. 2.1 Условия для реализации связи с Иерархией. Если мы рассчитываем сотрудничать с Иерархией, если стремимся получить Благословение и внимание Учителей к РД, то нам, безусловно, необходимо работать по Их правилам. Следует оставить споры, разногласия, а вместо этого постараться вместить Их воззрения и принять Их предложения. А пока рериховское движение неуклонно следует за теософским в смысле отдаления от Махатм вместо приближения к Ним. Иерархии нужен чётко работающий орган, как единый организм, по возможности лишённый заблуждений, чтобы он постепенно дошёл до такого состояния (чистоты мышления и намерений, единения), когда бы Они могли инспирировать его, давать ему направление. Любая организация дееспособна, когда организована и сознательно подчиняется целесообразным установленным правилам. Если руководители РД будут заблуждаться относительно целей, задач и методов Братства, и понимать их произвольно, или искажённо, то Фокус Братства никогда не проявится в РД. В первую очередь, должна быть проведена работа по консолидации участников РД, которые способны вместить идеи Братства и практически осуществить их в Единении. Таковы для начала предложения Махатм. Направленность деятельности. Махатмы ясно дали понять, что счастье одного человека или небольшой группы никогда не привлечёт их внимание, если только от продвижения этого человека или этой группы не будет зависеть Счастье Человечества, рассматривали каждого кандидата с той точки зрения, чем он может быть полезен Общему Благу (ОБ), насколько он готов пожертвовать собою и своим счастьем ради счастья человечества. Пока огонь стремления к ОБ не вспыхнет в недрах РД, как он когда-то горел в Индии во времена Будды , до тех пор Махатмы не притронутся к РД. Когда-то зёрна духа были посеяны Буддой, выразителем идей, которые должны быть развиты в своей полноте в наступающую эпоху. Эти зёрна не пропали. Теперь они должны дать плоды. Качество сознания руководителей. Существует Истина о том, что в Иерархии всё строится только на Любви. И если у человека нет этой всепоглощающей Любви, значит, в нём не горит этот редкий цветок - огонь Иерархии. Эта любовь и есть материал, из которого строятся ступени восхождения. Любовь есть и пища и воздух и Свет мысли - она есть Основа Мира Иерархии. И если кто-то почувствует однажды, что эта единая и великая Сила коснулась его души, пусть знает он, что это так Высшее ласкает своих Избранных детей. Без любви Иерархия недостижима, и к Ней можно продвинуться лишь Любовью. Таково одно из необходимых качеств с руководителей РД. Махатмы никогда не давали сомневающимся умам, но только монолитным. Это закон. Для устремлённости необходима внутренняя убеждённость и понимание, а не ожидание чуда. В глазах Махатм всегда духовная интуиция была гораздо важнее, чем умение выполнять прямой и ясный приказ. Голос духовной интуиции, или Распознавание - главный и единственный советник на пути. Решимость, основанная на Подвиге - это как прозрение. Когда Вы вдруг понимаете, что ради Этого стоит жить и если придётся - умереть. Это редкое качество основано на вмещении Духа, и для того чтобы личность вместила явление Духа нужно быть практически совершенной личностью, но Махатмы сотрудничают только с такими. Огонь Иерархии не имеет аналогов в людском понимании, кроме понятия Подвига, но осознавший в себе решимость Духа и Подвиг становится Посвящённым, он перелетает через пограничные скалы Вечности и в Пламени присоединяется к Братству, и там его принимают как младшего, но Брата. Особое значение имеет достигнутый уровень качества мышления. Внимание Владык очень избирательно, не зря один из Них указал: «Мысль Бхикшу можно направить, только когда она есть». Людей, имеющих Мысль, достойную Их внимания, ничтожно мало, почти нет. Приобретение качества различения. «Ибо распознавание людей, распознавание действительности, есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Без приобретения такого качества не может быть ни духовного продвижения, ни приближения к Учителю. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы, друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством.» /Письма ЕИР Т.1, стр. 331 16.01.35/ Для того, что бы объединится с Владыкой в Духе, требуется сначала научиться отличать Владыку от явлений собственного манаса. В жизни каждого последователя Истинного Учения возникает момент, когда он должен научиться распознавать и отделять внутри себя мысли собственные от мыслей Учителя. Этот тест не прошёл практически никто. Это самое сложное, и даже чела на испытании путаются. Это вершина испытаний в одиночестве. Если Чела прошёл его, то он уже не один, но всегда с Владыкой, стоит только обратиться. Если не прошёл, то он продолжает оставаться один со своими домыслами либо нахождениями. Но один. Можно чувствовать касания и ласку, можно ощущать мысли, и иногда в весьма неискажённой форме, но... Это не сотрудничество и не прикосновение к Иерархии, и не ТРУД. А просто жизнь. Беликов же писал, что только Рерихи могли отличать, их ближайшие сотрудники в Америке этому не научились. Чтобы отличить психизм от сотрудничества, сначала нужно перестать быть обычным человеком, развить в себе чувствознание до стадии распознавания, и тогда клинок мышления уже сможет одерживать первые победы над рассудком, принося крупицы истинного понимания с полей сражения мысли. Следует различать две большие группы видов контактов. Первая группа - когда приёмник пассивен. Это - контактёрство и инспирация. Контактёрством можно считать все виды автоматического письма, спиритизм, "диктовки", и т.д. Сообщения, полученные таким образом, можно считать различными вариантами представлений самого приёмника, если исключить "чудесность" способа их получения. Инспирация - это более высокий тип отношений, сродни вдохновению, но в данном случае имеется ввиду воздействие Сотрудника Шамбалы на сознание не чистого приёмника. В данном случае Дух приёмника мало участвует в творческом процессе, но восхищается результатом. Это один из видов сотрудничества, который приемлем Братством. В противоположность этим двум стоит принцип взаимодействия Огненной составляющей Учителя и Ученика, где имеют место Благие наставления, которые как бы "проявляются"в сознании Бхикшу в ответ на его вопросы. Нет пассивности приёмника, наоборот - чем активнее Бхикшу, тем выше результат. Ответы, идеи, возникают в уме подобно изображению на фотопластинке, неся свой особый "аромат", заключающий смысл. В слова понимание облекается после, если есть в этом необходимость. Канал связи с Учителями -Наставник о себе. Моим Учителем является Мория. Именно Он дал мне сокровенное Имя и основные Задачи. Но с некоторых пор и другие Махатмы участвуют в моих мыслях, правя их и отвечая на вопросы. Раньше этого не было. Сейчас есть. Так же это один из Махатм, которого ЕПБ называла «Почтенный господин». С самого детства я имел Озарения и такие открытия, что дух захватывало. С некоторого времени я превратился в один знак вопроса - что это и откуда это у меня. Я вёл как бы двойную жизнь, будучи с одной стороны обычным, но неся при этом такую многовековую мудрость внутри, что многие друзья поражались - от меня как бы веяло веками даже когда я молчал…. Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а так же получить Благие Наставления. Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете. Опуская подробности, сообщу, что я не только убедился в существовании Владыки, но так же получил от него своё сокровенное Имя, несколько пророчеств и Указаний. Затем, по возвращении в Россию я некоторое время жил спокойно и ничего не происходило. Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Все подробности были на моё усмотрение, и я не медля приступил к исполнению. Моей задачей в данном случае было не возглавить РД, и не навязать свою точку зрения. То, что я попытался сделать, можно назвать как «процесс запечетлевания на пластичном уме нарождающегося Рериховского Движения основных Идей, канвы, которые могут служить основой, скелетом для дальнейшего роста и развития, если основатели его пожелают когда-либо Благословения Махатм». Это, как некоторое Предложение, которое сейчас скорее всего не будет принято, о чём я знал заранее, но которое должно было прозвучать, таков Закон. При этом я ни в коем случае не претендую на какую-либо роль в этом будущем, и не ассоциирую себя с воплощением этого Предложения в жизнь, у меня другие Задачи. 2.2 Консолидация сил. Никакая организация не может жить без дисциплины и РД не исключение. У Махатм она - основа существования и индивидуально и в совокупности. Привлечение и консолидация сотрудников РД сможет и должно строиться на необычайном достоинстве и глубине проникновения. Отсюда и авторитет – это как конденсированная энергия создаёт магнитное поле, так и наличие нескольких устремлённых умов, очищенных от заблуждений, могут явить чудо чистоты и силы проникновения. Такое никого не оставит равнодушным и явит достоинство и красоту содружества. «Для начальных фаз развития РД будет явлено более меры дисциплины и внемления, чем самодеятельности и творчества - они придут позже, когда уже внутри пространства Общины и общности созвучных сознаний, сердце наставляемых общинников начнёт развиваться в преизбытке чистоты и пространственных звучаний - только когда арфа звуков беззвучного смысла начнёт переливаться в сердце подобно северному сиянию, принося смыслы за смыслами из сокровищницы пространственных мыслей - лишь тогда центры, начиная отзвучать на Единую Симфонию смысла Природы, что есть не-Природа, но единая вселенская Душа - только тогда можно говорить о творчестве нарождающихся Агни-Йогинов. До того времени можно говорить лишь о попытках.» /Записано Наставником со слов В. Владыки /. При чём обычно неудачных, ведущих к розни. Обычно всякое реформирование начиналось с наведения дисциплины и порядка в рядах и избавления от негодных элементов. Вообще у меня возникает чёткое ощущение, что никто из участников этой темы кроме меня и Атолика не читал "Предложение..." Так, 369 говорит о том, что не видно, какое отношение Махатмы имеют к Предложению, а между тем вышеприведённые цитаты это очень чётко описывают. Это Предложение надо просто прочесть, а не говорить о том, что там чего-то нет, не читая его.
atolic: Наставник пишет: Атолик, в последнее время народ сходит с ума. Тебе не кажется? Да есть немного Складывается впечатление, будто чтение это тяжелый труд для некоторых, отсюда и столько вопросов, которых могло бы не быть при малой толике ВНИМАНИЯ к тому предмету котрый тебя заинтересовал. ну а дальше как в сказке про "золотую рыбу" вот уже требования выдвигают 369 пишет ..либо публикуете "Предложения-первоисточники" с конкретной подписью Учителя эфимерный номер в Интернете требует чтобы делали так как ему хочется. и если ему понравится , то он возможно разрешит выполнение Их Плана. эту строку он не читал либо не видел (не хотел видеть) данное обращение создано коллективными усилиями группы как результат выполнения задания, полученного Наставником от Учителя. даже не знаю что делать. вспомнил о соизмеримости "Ведь разум человеческий не может вместить огненное построение и потому нужно целесообразно дать ему насколько он может воспринять. Аум, 273 " в "Предложениях" выражена лиш маленькая толика будущего плана, но этого оказалось достаточно, чтобы переполнить чашу неготовых сознаний. Что же касается до ярлыков, которые невежды навязывают на все, что превышает их понимание, то кто же из мыслящих людей обращает на это внимание?! То же можно сказать и о нападениях на нас, мы привыкли к ним и знаем цену им. Честно скажем, что все нападки были лишь на пользу. Сказано в Учении: «Если бы не враги, то благодарное человечество похоронило бы все лучшие начинания 24.05.1936 Е.И.Рерих ».
Немо: atolic пишет: эту строку он не читал либо не видел (не хотел видеть) цитата: данное обращение создано коллективными усилиями группы как результат выполнения задания, полученного Наставником от Учителя. Значит 369 может опубликовать (любые свои фантазии) где-то на другом форуме под заголовком "Обращение Нараямы и Атолика.." и подписать что это данное обращение создано коллективными усилиями группы (в составе 354, 323, 375) как результат выполнения задания, полученного 369-м от своего наставника 500го. И эта подпись будет ГАРАНТЕЙ того что это на самом деле мнение Нараямы и Атолика. А кто сомневается пусть еще раз прочитает текст и будет понятно что это на самом деле мнение мнение Нараямы и Атолика.
Немо: Наставник пишет: Немо что бы что-то прочесть, надо читать. В АЙ про Единение с Иерархией написано гораздо проще и грамотнее. В том числе и про то что пока не Единения с Иерархией нет может быть единения между собой. А у вас телега впереди лошади.
atolic: Немо пишет: ..значит 369 может опубликовать (любые свои фантазии) где-то на другом форуме под заголовком "Обращение Нараямы и Атолика.." А вот это будет клеветой, т.к. подписываться под вашими фантазиями мы не намерены. А если вы ссылаетесь на меня-получите сначала мое разрешение на публикацию (что вряд ли) И не надо передергивать. "Предложение" не является анонимным,(к чему вы клоните) люди которые его подготовили доступны для связи, и берут на СЕБЯ ответственность, за содержание и его распространение не только в электронном , но и в печатном виде. Вы же предлагаете свои фантазии приписать другим людям, без их ведома и согласия-а это клевета батенька! Не тот случай. То , что вы не верите в возможность контакта с Учителями конкретного человека, который сам об этом говорит, эта ваша личная проблема. Другие верят. Ваша вера или неверие никого не волнует (кроме вас)
Немо: atolic пишет: А вот это будет клеветой Совершенно верно!
atolic: Немо пишет: Совершенно верно! Немо, значит вы заведомо сознательно готовы распространять материалы, ссылаясь на авторов и даже не спрашивая у них разрешения?
Немо: atolic пишет: Немо пишет: цитата: Совершенно верно! Немо, значит вы заведомо сознательно готовы распространять материалы, ссылаясь на авторов и даже не спрашивая у них разрешения? Нет не готов. И не собираюсь готовится. И не буду распространять ваше "мнение махатм.." (если вы меня подталкиваете к этому)
atolic: Да нет, мы ни кого не зазываем. Человек сам должен решить, конкретно в этом вопросе, котрый мы обсуждаем: Поддерживает ли он "Предложение" или нет. Спасибо за ответ.
Немо: atolic пишет: Человек сам должен решить, конкретно в этом вопросе, котрый мы обсуждаем: Поддерживает ли он "Предложение" или нет. Лично я нет. Почему, объяснил выше. Телега впереди лошади, а впереди телеги Нараяма. Это по поводу того что Единение с Иерархией должно стоять на ПЕРВОМ месте и это приведет к Естественому единению между собой. Другие варианты единения "давайте соберемся и я из вас сделаю айцев" это насилие. Кто не понял таких простых вещей тот и выбрал ВМЕСТО самостоятельного изучения и применения Учения слушать толкование и понимание Нараямы. (секондхенд) 1966 г. 343. (Май 26). ..Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов.... Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики...Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить... Разумеется звено нужно. И каждый притягивает к себе звено по своему уровню сознания. Вы притянули к себе вот такое звено "Ты же своим брюзжаением зае...ал уже весь форум ....свою жопу для поцелуев" И через это "звено" принимаете "мнение махатм". Дело ваше и это ваш выбор. Вообще я пришел сюда только для того что-бы узнать насколько метастазы проникли на этот форум. Ответы я получил. Спасибо. За сим откланиваюсь. Всем спасибо.
Наставник: Единение с Иерархией должно стоять на ПЕРВОМ месте и это приведет к Естественому единению между собой. Млин, опять теоретики. И много вы знаете народу, соединившихся с Иерархией? А много, достигших настоящего единения между собой? Насколько понимаю, в группах по изучению АЙ Асеева, Риги и Дальнего востока - все они занимались изучением АЙ не имея единения с Иерархией, но тем не менее они пытались достигнуть единения между собой и из писем ЕИР мы знаем, что она требовала от них Единения. А вот единение с Иерархией приходит у каждого само. Более того, в дневниках находим упоминание, что только когда сотрудники смогут достичь такой степени Единения, когда они станут Единым Сердцем, то только тогда Великий Владыка сможет обратиться к ним как к единому сердцу и только достигшие Единения смогут общаться с Владыкой. Этот порядок установлен Владыкой. Но как говорится, у него - свой порядок, у вас - свой. "Ты же своим брюзжаением зае...ал уже весь форумЭта фраза принадлежит участнику "старый послушник", и у него я взял их как цитату. .свою жопу для поцелуев" Один из участников форума привёл старую притчу про жопу Хэнка. Другой участник спросил меня, буду ли я подставлять свою. Я ему ответил, что Нето подставляет свою, а не я. Удивительно, как растут домыслы, перерастая в клевету. Мне видится, что людям больше нравится читать про Хэнкову жопу, чем мысли Махатм о перспективах развития РД. Каждому своё.
Наставник: Про Единение. Достичь единения с Иерархией - означает вмстить её своим сознанием и сердцем - вернее, сознание объединяется с сердцем и только после этого единение с Иерархией становится возможно. Но вибрации Иерархии весьма тонки и достичь единения с собратом проще просто в меру более низких вибраций его души. Вообще, считается, что достигая единения с собратьями по Общине, человек упражняет свой психический аппарат и свой Дух, что бы те смогли со временем достичь более сложного и ответственного единения -с Иерархией. Достигается оно в три этапа. 1.Иеровдохновение. 2.Приём посылок мыслей от Иерархии и умение отличать Их мысли от своих. 3.Само по себе общение и единение с Иерархией. Единение же с сотрудниками гораздо проще и достигается приведёнными в АЙ упражнениями а так же совместным трудом. Но даже достижение единения с сотрудниками достичь трудно, единение с Иерархией куда сложнее. Или вы считаете что я не прав? Вот как этот процесс описывается в ПМ: И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. О, мой бедный друг, разочарованный в том, что вы уже так продвинулись на Пути, что простая передача мыслей для вас не будет затруднена условиями материи. Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все. ...
369: :-) Стильные у Вас, "атолик" (на Вашем форуме) выяснения отношений! Прошу прощения за недосказанность и отсутствие в течение нескольких дней. Лето, огород, урожай, борьба с сорняками, знаете ли... "Покой нам только снится". Я тоже думаю откланяться с этого форума. Близость с природой зачастую многое меняет в нашем сознании. Вот мои завершающие комментарии по итогам этих дней для Вас, "атолик": Если же говорить об анонимности, то разве вы забыли, что все до единой книги Агни Йоги были выданы анонимно, без указания автора? Или вы считаете, что АЙ - это не плод трудов Учителей Света, раз она анонимна??? Книги Живой Этики написаны на земном плане Личностью с Большой буквы, не будем здесь всуе повторять. Так называемое "послание" и, очевидно, подготовленные уже к печати книги, выдаются нам личностью мелкой и суетной, до сих пор скрытой под анонимным сочетанием букв. Как говорится, "каждому путнику -- водитель по сознанию": Привлечение и консолидация сотрудников РД сможет и должно строиться на необычайном достоинстве и глубине проникновения. Отсюда и авторитет – это как конденсированная энергия создаёт магнитное поле... То, что вы верите в возможность контакта с Учителями конкретного человека, который сам об этом говорит, эта ваша личная проблема. Ваша вера или неверие никого не волнует (кроме вас) Лично же я, в данном случае, в передаче людям никаких "посланий с претензиями" не участвую, поэтому имя своё на этом форуме не озвучиваю. Это вполне понятное нежелание связывать своё имя с явно не светлой скандальной темой. Вероятно, «атолик» ждёт обещанные комментарии по "предложениям в краткой форме", которые он (сам или с помощью старшего в "их" иерархии) изволил недавно опубликовать здесь по моей просьбе. Ответ по всем этим пунктам "предложений" давно уже написан, вы хотите услышать что-то новое? Ничего больше того, что уже сказано, не услышите. С Вами, «атолик» и разговаривать-то никто другой не будет «по существу», как вы выражаетесь, поскольку понятен всем «источник существа». http://www.roerich-belogorie.ru/all/963.rar , стр.7,8 "Атолик" даже сказал, что читал ответ, хотя непонятно, так ли это, поскольку ни одного слова своего по этому поводу он не выразил. Видимо, нет у него своего мнения по этому поводу. Это тоже можно понять, ему сказали – он привык исполнять. Сказали: «Махатма», значит так и есть. Интересно, кстати, а чьё мнение из реально живущих людей ему будет достаточно? Самой Л.В.Шапошниковой? Нет, наверно, поскольку он у нас спец по «проводам», «проводникам» и «полупроводникам». Ему, как минимум, нужно, чтобы «посланник» представился «Наполеоном», а у Л.В.Ш. забот других полно, нежели играть с ним в оловянных солдатиков. А что он ждал вообще-то? И что он вообще ждёт от этой темы? Вот, говорит, вопросы какие-то задавайте по "предложениям". Это типа "группа товарищей учителей вам всё разъяснит"? Да нет к вам вопросов. «Ваши предложения» говорят сами за себя, без вопросов: Никакая организация не может жить без дисциплины и РД не исключение». …«Для начальных фаз развития РД будет явлено более меры дисциплины и внемления, чем самодеятельности и творчества...» /Записано Наставником со слов В. Владыки /. Рериховское движение, сотни тысяч и миллионы в будущем, людей, для которых дана Живая Этика, не являются организацией и никогда не будут ОРГАНИЗАЦИЕЙ. И никогда не будет у Живой Этики своей церкви с избранными «Наставником» служителями. Которые будут тыкать своим «удостоверением наставника», полученным в некоей «академии», каждому, взявшему в руки книги Живой Этики. Большего кощунства и несоизмеримости трудно представить. И в этом кощунстве наш «Атолик» искренне и с «полной ответственностью» участвует. atolic пишет: эфИмерный номер в Интернете требует чтобы делали так как ему хочется. и если ему понравится , то он возможно разрешит выполнение Их Плана. «Эфемерный номер» просто беседует с Вами, «атолик». И не «по существу» «предложений». Об этом Вам когда-нибудь скажут Вашими же словами: А вот это будет клеветой, т.к. подписываться под вашими фантазиями мы не намерены. А начал я Вами беседу по вполне конкретному поводу. Повод этот – издевательство над Обликом Учителя, который Вы без авторского согласия поместили на своём сайте применительно к тексту сомнительного содержания. Как мы здесь с Вами выяснили и Вы лично подтвердили: atolic пишет: "Предложение" не является анонимным,(к чему вы клоните) люди которые его подготовили, доступны для связи, и берут на СЕБЯ ответственность, за содержание и его распространение не только в электронном , но и в печатном виде. Так чей же портрет должен быть над «предложениями»? Вы сами признали – Ваш и «группы сотрудников». Может быть, Вы так и сделаете? Или Вы как тот подросток определённого возраста, из чувства самоутверждения и противоречия поступающий вопреки всем нормам логики и вообще вопреки всем человеческим нормам? Просто Вы так хотите и всё! Примерно так, как Вы ответили мне по поводу «карты будущего», тоже опубликованной на Вашем сайте. Итак, что Вы скажете? Мне ещё надеяться на Вашу со-знательность или всё уже глухо и недоступно окончательно?
Наставник: А теперь по существу. Рериховское движение, сотни тысяч и миллионы в будущем, людей, для которых дана Живая Этика, не являются организацией и никогда не будут ОРГАНИЗАЦИЕЙ. И никогда не будет у Живой Этики своей церкви с избранными «Наставником» служителями. Которые будут тыкать своим «удостоверением наставника», полученным в некоей «академии», каждому, взявшему в руки книги Живой Этики. Правда? А с чего вы это взяли? Вам Махатмы это сказали? Или ясновидцы какие? Интересно, что Елене Рерих Мория рассказал и подробно, что и как он устроит в Новом Мире. Он рассказал, что: 1.Будет построен Звенигород, в котором будет первый нетайный Ашрам Братства, в котором будут пребывать Махатмы среди людей. 2.Махатмы и их ученики будут воспитывать Агни Йогинов и эти Агни ЙОгины будут стоять у руля жизни во всех сферах человеческой жизни. Они будут наставлять людей, благословлять браки по стихиям, приносить людям смыслы ДМ и следить за внедрением опыта Дальних Миров среди людей, в результате чего мир на коре планеты сильно изменится. 3.Агни Йогины и их ученики будут основывать Ашрамы, где и сами Йогины и их ученики-наставники будут обучать приходящих - вернее тех из них, кто прошли испытания. Агни Йогины и их Ашрамы будут состоять в группах по 12 йогинов, и каждый из них будет иметь не более 12 учеников. Но и некоторые из учеников со временем станут центром такого 12-гранника. Таким образом, Махатмы будут управлять миром теократически посредством Агни Йогинов и их Ашрамов, которые будут стоять у руля жизни. 4.До того, как это произойдёт, будут страшные катаклизмы, ливни смоют города и материки изменят свои очертания. Так вот, во время этих катаклизмов именно ячейки Агни Йоги должны предупреждать достойных и получать информацию о том, кого предпредить по линии иерархической преемственности. Для этого необходимо, что бы ячейки АЙ были бы связаны с Иерархией чётким каналом связи. 5.Таким образом, Махатма Мория предполагал очень жёсткую структуру, именно организацию с центром в Звенигороде, где Ашрамы в других городах и странах строго и беспрекословно, без сомнений подчиняются центру, руководимому махатмами. Агни Йоги - во всех областях жизни вообще, все люди мечтают стать АгИ Йогами, но проходя испытания, не все смогут получить право ими стать. Те, кто испытания не прошли, будут следовать Карма-Йоге. Под каждым из этих утверждений я могу привести цитаты, это описывающие и из АЙ и из ПЕИР и из ПМ. Это не говоря о том, что мне рассказал Мория лично. Или вы считаете, что я не прав? Большего кощунства и несоизмеримости трудно представить. Да, гражданин Ананеков, болшего кощунства чем надсмехаться над Планом Владык, уже опубликованным (вы видимо с ним не ознакомлены?) в АЙ, ПЕМР и ПМ - это действительно кощунство и ещё какое, я с вами согласен. Если вы это понимаете, то зачем вы кощунствуете? На Сатурн захотелось? Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн. У вас ещё есть что сказать? Или - опять домыслы и кощунства, Ананеков?
369: Это не говоря о том, что мне рассказал Мория лично. Или вы считаете, что я не прав? Вот именно. Не знаю, правда, к кому обращены эти слова "личного друга М.М." и с кем "гражданин начальник" разговаривает. Может, он бредит? Это неудивительно, так круто спуститься на нашу грешную землю с "Высокого Олимпа" (низших сфер)... Поздравляю, "атолик" с повышением по служебной лестнице! Теперь Вы "апостол церкви двенадцатигранников". Это не чета прежнему -- "член Координационного Совета "МОРДОКА" (МООРО). Самое главное, теперь Вы точно одним из первых, "из первых уст" узнаете о Сроке, успеете вовремя смыться в "Волшебный край цветов и эвкалиптовых рощ" и заживёте там "словно в райской колыбели... небольшоим духовным сообществом во главе с вашим "Наполеоном", монастырём церкви двенадцатигранников, называемой Храмом оставшегося на Земле Человечества". :-), :-), :-)
Наставник: 369 эти слова обращены к вам и не надо делать удивлённые глаза типа я не я и лошадь не моя. И так, вы начали делать очень нехорошее дело - высмеивать планы Мории, которые Он сообщил Елене Рерих и которые все опубликованы в открытых источниках, что можно было узколобых хулителей типа вас ткнуть фэйсом в факты хулы. Я начну, а то надо же хоть кому то защищать Учение Агни Йоги от искажения фанатиками. 1.О создании Звенигорода все в курсе. 2.О желании Мории поставить Рерихов во главе Российской Азии (т.е. правителями людей) то же известно. 3.До того, как Мория утвердил Рерихов, он ответил Ур. о том, что во главе России будет стоять пророк, "и древне имя его". Т.е. так или иначе Мория желал и жедает поставить во главе России своего человека, что бы руководить Россией через него. Или вы в этом сомневаетесь и мне следует приводить выдержки? 4.АЙ утверждает, что всегда вся практика АЙ строится только (!!!) посредством земных руководителей, без которых практика АЙ невозможна. Я думаю, что над этим утверждением вы особенно долго смеялись бы (как издевался над ним Атаманенков в своё время), но что бы не дать вам такую возможность издеваться над Учением, я сразу приведу фразу из ПЕИР: Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: Имейте каждый Учителя на Земле. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 26 мая 1934 г.) Таким образом, линия преемственности и наличие земного руководителя, полное подчинение и отсутствие сомнений в земном руководителе - это основы существования линии преемственности АЙ в миру людей. Или в сомневаетесь в необходимости отсутствия сомнений в звене Иерархии и необходимо и на эту тему приводить цитаты? 5.Затем, АЙ утверждает, что земной руководитель никогда не ищет себе учеников (будущих агни йогов), а Владыка сам их к нему приводит. Более того, если ученик отошёл, руководитель не может сам разорвать связь с ним и должен обратиться к Владыке со словами : "Владыка, прерви связь, сотрудник отошёл". 6.Более того, Владыка утверждает, что не может быть у одного руководителя более 12 учеников и такие небольшие группы по 12 челове является следствием строительства этих групп Владыкой лично. Т.е. Шамбала строит эти группы, руководитель лишь следщует советам Владыки: Агни Йога, 137 Люди не хотят понять действие групповое, которое умножает силы. Двенадцатигранник является одним из самых совершенных образований, такая динамическая сила может противостать многим натискам. Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями. Также нужно понять, что расширение группы может ослабить ее, нарушая динамику построения. Потому можно заметить Наши построения малых групп. Конечно, разные кармические условия могут привлечь разные кармические элементы. Насильственно изгнать их нельзя, но можно ускоренно изжить их. Обязанность каждого развитого участника группы осознать непрошеных гостей и напрячь волю для окончания счетов жизни. Иногда даже недурные побуждения привязывают к достойному лицу негодные элементы, как бы отягощение корабля негодным грузом. Но кормчий должен разобраться в качестве груза и отсечь негодное. Особенно, избегайте обещаний, эти посулы, как ракушки, облепляют корабль. Дайте достойному заслуженное, но не отягощайте его обещаниями. Спаянная группа должна быть свободна от взаимных обещаний. Только сознание будущего строительства будет целью сродства. Говорю не о магических кругах, но о реальном групповом воздействии. 7.Затем, АЙ утверждает, что агни йогины будут пребывать во всех областях жизни и будут у руля жизни, направляя людей: Агни Йога, 282 Люди умеют принимать меры против грубых проявлений стихий, но ко времени приобщения новых энергий, нужно будет утончить воздействие на них. Еще недавно от молнии люди прятались под дерево или бежали опрометью. Теперь же уже нашли действительные способы самоохранения. Конечно, так же будет и с тонкими энергиями. Но своевременно осознав их, можно избежать множества потерь. Как можно устремить внимание на новые энергии? Чувствознание будет помощью острому зрению. Скоро люди будут отделяться по чувствознанию. Надо возможно внимательнее отличать людей с открытым сознанием. Не образование, не опытность, не дарование, но, именно, огонь чувствознания открывает прямой путь в Шамбалу. Именно, огонь чувствознания указывает на особенность новых знаков среди обычной жизни. Можно предвидеть, что учреждения будут особенно охранять жизнь таких чутких сотрудников. Как вехи прямого пути, станут такие сознания. Научные наблюдения будут направлены огнем чувствознания. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. Правда, жертва их будет велика. Постоянно они будут находиться на черте взрыва, тогда как могли бы спокойно продолжать свое существование. Но покой не свойство огня. Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить. Такие огненные устремления, как на плавильном пламени, испытывают ощущения. Сейчас еще не совсем понятно, почему Мы так заботимся о встрече новых возможностей, но скоро люди будут искать применить неслыханные откровения, не имеющие решения в жизни. Тогда, кто-то вспомнит о Знаках Агни Йоги. 369 , или вы считаете, что всё иначе и агни йоги е будут учавствовать в жизни людей а мировое правительство (Братство) не будет ими руководить по линии иерархии? Или вы думаете, что народное броуновское движение само по себе всё осознает и придёт к Истине? Только Агни Йог является апологетом Истины и только он может направить людей: Агни Йога, 219 Как можно назвать Агни йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет. Необъяснимо словами нарастание чуткости, но оно обостряет как пять чувств ощущаемых, так и семь чувств, свойственных астральному телу, которые лишь редко могут звучать в земной оболочке, как резонатор. Так нужно внимательно прислушиваться к чувствам Агни йога, в них заложена Истина, как пламя света. Теперь поговорим о высмеянной вами фразе о самодеятельности. А что вам не нравится? Никакая организация не может жить без дисциплины и РД не исключение». …«Для начальных фаз развития РД будет явлено более меры дисциплины и внемления, чем самодеятельности и творчества...» /Записано Наставником со слов В. Владыки /. Рериховское движение, сотни тысяч и миллионы в будущем, людей, для которых дана Живая Этика, не являются организацией и никогда не будут ОРГАНИЗАЦИЕЙ. И никогда не будет у Живой Этики своей церкви с избранными «Наставником» служителями. Вы считаете, что в Новом Мире не будет жёсткой дисциплины в ряду иерархии и её сотрудников? Но внутри Иерархии дисциплина царит жесточайшая. Например, если сотрудник хотя бы один раз пожалел о своих трудах для Иерархии, он исключается из цепи сотрудничества. Если человек подумал, что он чем-то жертвует ради Иерархии, он исклшючается, потому что не жертва, но добровольное даяние возможно, не иначе. ...Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник пожертвовал чем-то во имя Учения, это заставило бы Нас лишиться его сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать. Вы вообще не понимаете, насколько жёстко и стремительно развивается провод сотрудничества с Братством и потому конечно же вам не понятно, почему дисциплина и внемление - основа Иерархии. Но это лишь ваша проблема, Братство существовало очень долго до вас с вашими представлениями, и будет существовать после. Но существовать будет на принципе дисциплины, где возможность самодеятельности даётся только особо доверенным сотрудникам, много раз доказавшим соответствие Иерархии. Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством. Искажение указа подобно поезду, сошедшему с рельс. Лучше не принимать даров, нежели исказить волну. Итак, номерной анонимный товарищ, указывающий на сайт Ананекова как на свой и при этом утверждающий, что вы не Ананекнков, опровергайте.
atolic: То , что 369 ознакомился с "Предложением", не подлежит сомнению, хотя бы потому, что потратил достаточно времени на написание ответа и разбор. Меня другое удивляет. Допустим человек, не знакомы с АЙ прочел то же "Предложение" естественно он сделает определенные выводы для себя и оценит ситуацию так сказать "со своей колокольни" Но ведь и так ясно, что эти предложения можно назвать конструктивными, направленными на повышение сознания людей. Причем именно тем способом, который рекомендован в АЙ прохождение ступеней и возможностью получать помощь и поддержку от более подготовленных товарищей. 369- все это понимает, безусловно, но вот почему то выводы делает совершенно противоположные (которые ни как не заложены в предложении). Это для меня остается загадкой. Даже пример трудно подобрать, т.е. исходные данные всегда одни и те же, то и результат будет один. А вот ту 369 результат почему то другой, только ему одному понятный. 369 пишет ..и заживёте там "словно в райской колыбели... P.S. Чувство юмора у тебя еще осталось. это хорошо.
369: atolic пишет: ...Допустим человек, не знакомы с АЙ прочел то же "Предложение" естественно он сделает определенные выводы для себя и оценит ситуацию так сказать "со своей колокольни" ...Причем именно тем способом, который рекомендован в АЙ прохождение ступеней и возможностью получать помощь и поддержку от более подготовленных товарищей. ...Даже пример трудно подобрать, т.е. исходные данные всегда одни и те же, то и результат будет один. ...P.S. Чувство юмора у тебя еще осталось. это хорошо. 1. ...Ясное дело. Плохо только, что Вы или Ваш модератор закрыли мне доступ на форум с моего компьютера. Это вместо ответа на конкретные вопросы. Весомый, конечно, аргумент в споре-беседе. Но и это хорошо, в конечном счёте. Хватит воду в ступе толочь. 2. ..."исходные данные" как раз прямо противоположные. Отсюда выводы. 3. ..."возможность получать помощь и поддержку от более подготовленных товарищей" (не имею в виду себя) лично Вам помогла не вляпаться в то, что сейчас окружает Ваше сознание плотным туманом? 4. ..."человек, не знакомый с Учением, прочтя "предложения", неизбежно пропустит в своё сознание скрытые там тёмные мины. В зависимости от степени его доверия. Это способ вербовки новых, неопытных ещё сознаний в Вашу "секту двенадцатигранников". Ладно, некогда мне теперь бегать по интернет-салонам. Вижу, что Вы полностью невменяемый стали к любой аргументации. Пока.
Наставник: 369 1. Правда что ли? Атолик, а зачем ты ему закрыл доступ? Пусть себе шипит из-под лавки 2.Исходные данные - это текст. Или мы о разных текстах говорим? 4.Круто. Но не получится. Аги Йога утверждает, что следует оценивать наших по первому зову и что наш как олень летит на первый зов. Все, в ком сомнения в чистоте источника, кто не имеет распознавания - не годны. Так утверждает АЙ. Важно не количество, а качество. Или вы считаете, что Новый Мир будет строиться на иных основах? И что Махатмы не будут набирать уыеников (рекрутов как высказался Кут Хуми)?
atolic: Наставник пишет: Атолик, а зачем ты ему закрыл доступ? Да вроде я ни кому еще не закрывал доступ. Пока только устными предупреждениями ограничивались (и то это не 369 был) Посмотрю.
atolic: 369 пишет: лично Вам помогла не вляпаться в то, что сейчас окружает Ваше сознание плотным туманом? ...пропустит в своё сознание скрытые там тёмные мины. Это Ваше личное мнение про плотный туман, я считаю по другому: нормальная конструктивная работа в русле Ж.Э. Опять по кругу. Ну хоть одну мину кто нибудь бы показал? А то все общие слова, где конкретика.
Наставник: atolic я тут в другом форуме о будущем мире и АЙ спорю с Вэлом, учстником рерихкома. Приведу выдержки оттуда. ------------------------------------ Мир изменится и очень. И вы знаете, что есть такое понятие как Новый Мир. И в этом новом мире всё будет иначе. А именно так, как построит его Братство, потому что Братство будет именно строить Новый Мир с лучшими представителями человечества, которые только найдутся. Это прописано в АЙ и довольно подробно. Способы построения Нового Мира разбросаны во всей АЙ, но наиболее концентрированно они представлены в книгах Община и Напутствие Вождю. Основная идея при построении Нового Мира - это наличие Агни Йогов, направляющих жизнь людей по принципу теократии. мироустройство Нового Мира Мория сравнил с очищенным коммунизмом. Центральный город - Звенигород, там же нетайный Ашрам Братства. Если сравнить с коммунизмом, то агни йоги вместо коммунистов, ячейки АЙ вместо партячеек, Ашрам вместо ЦК КПСС, частной собственности и денег нет, т.е. можно сказать, что пространственные мысли Махатм, произойдя их Космического Магнита и преломлясь через убогие сознания большевиков явили миру оскобленную, убогую версию того, как оно должно быть на самом деле, как это задумал Мория. Всё это довольно подробно прописано в АЙ, так что, Вэл, проблемы только в ваших мозгах. В АЙ проблем нет ... valgan, я понимаю, что вам не нравится новый мир с его коммунизмом. Он вообще мало кому нравится, особенно если учесть, что его мало кто понимает вообще. НМ с его теократией, дисциплиной, отсутствием частной собственности и денег, с вхождением агни йогов не только в управление государствами в качестве вождей различных институтов власти, но и в науку и образование и медицину - все эти понятия НМ особенно не нравятся тем, кто прилепился к миру старому и нового не желают. Тёмные ненавидят НМ. Обучение АЙ, жёсткая иерархическая структура управления, обладание огненными энергиями, изменение идеологии в сторону абсолютного правления АЙ - к этому плавно, но очень быстро обратиться весь мир. Мория утвернждает, что те, кто не примут НМ, уйдут под воду вместе с континентами или будут смыты ливнями вместе с городами. И лишь принявшие НМ таким будут живы и будут строить этот Новый Мир таким, как его задумало Братство. Это если называть вещи своими именами. И само собой, в НМ не будет места клевете, как привыкла Джая, и ухода от действительности и ответственности, как привыкли вы, Вэл. Но с некоторых пор мне больше всего нравится идея о сотрудничестве земного плана с дальними и высшими мирами. Это наиболее прекрасные страницы Агни Йоги. однако, и наиболее трудные, так как трудно проникнуть в дальние и высшие миры, труднее понять, как понятое в них может улучшить и оздоровить мир на коре планеты и сознания людей, но совсем тяжело объяснить и передать эти достижения людям. ... valgan, или вы считаете, что я не прав? Или что я не правильно понимаю АЙ? Или что я понимаю правильно, но о таком лучше молчать? Или что Махатмы не правы?
atolic: Наставник пишет: я тут в другом форуме о будущем мире и АЙ спорю с Вэлом дай ссылочку, где это?
Наставник: atolic , http://ariom.ru/forum/t22090-0-asc-705.html Вообще, тема была интересная. Но в конце концов мои оппоненты попросили закрыть тему и ушли из неё, поклявшись больше появляться. Это оттого, что я не просто доказал факты клеветы в мой адрес, но и объяснил, что клевета - это не просто тёмное качество, а вообще - клевета присуща только тьме. Так утверждает Агни Йога. Интересно, атолик, что многие участники прежней, закрытой ветки так же немало клеветали в мой адрес, считая что так и надо. ...Хула, насмешка и клевета — единственное оружие тьмы. ... Но клевета есть пожирательница жизненного топлива, и с точки зрения целесообразности, должна быть уничтожена. ... но природа клеветы выношена во тьме, и мысль несет ее неслышно, как полет филина. Даже Гиндилис в своём ответе на наш анализ работ Зубчинского ( http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/uranov.pdf )клеветал непрестанно. Я думаю, люди должны понять, что слово клеветы "выношено в Тьме" и будут осторожны в своих высказываниях впредь.
Наставник: Но мне больше нравится тема о самой Агни Йоге и её практике http://ariom.ru/forum/p664064.html#664064
atolic: Спасибо за ссылочки, щас просматриваю.
Наставник: atolic , там много. Но очень интересно. :)
Жанна: Как примите вновь постучавшихся, если друг друга не слышите? Сказано: «Несите высоко имя Рерих...», а что делаете вы? Словосочетание Рериховские общества становится отталкивающим и безпомощным. Сказано: «Легко оттолкнуть, но сейчас время чтобы удержать приходящих...». Надо перестать тянуть одеяло на себя. Хожу по форумам и сайтам и вспоминаю известную басню «Лебедь, рак и щука». Где меж вас Единство, где Красота несения Доверенного, где Великое Слово в деле? Уймитесь господа и откройте очередной раз Великие Книги, окунитесь в бездонность данного, вместите и Новыми Глазами оцените свои дела!!!
Наставник: Привет, Жанна. А с кем объединяться? Мне объединяться с Антоном, который реально клевещет? Или с номерным охаивателем? А зачем и что родится от такого объединения? Мне в голову приходит другая аналогия. В Огненном опыте В.Вл. говорит, что происходит разделение по светотени. Сдаётся мне, что многие, кто думают, что они от света - не таковы. И зачем объединяться с теми, кто считает себя от света? Неужели если человек навесил на себя табличку "светлый" он сразу же и является таковым? Я не призываю навешивать ярлыки, но объединяться с такими как вышеназванные - это безумие.
Жанна: Наставник пишет: Привет, Жанна. А с кем объединяться? Мне объединяться с Антоном, который реально клевещет? Или с номерным охаивателем? А зачем и что родится от такого объединения? А чего же вы здесь ищите?
atolic: Жанна правильно пример из басни привела. С другой стороны, для объединения необходимо иметь общность целей. как ближайших так и отдаленных. Раньше уже писал, что иногда поводом для неприятия чьего то мнения служит ограниченность суждений. Говорят об одном и том же предмете, но называют его разными именами и не могут понять другую точку зрения. Т.е. нет желания искать точки соприкосновения - для совместного дела. Но как известно под лежачий камень... Так вопрос объединения остается открытым!
полная версия страницы