Форум » Условия Пути » К теме выходов в астрал » Ответить
К теме выходов в астрал
Пилигрим: Что-то у меня до сих пор нет ясности по этому вопросу. Помогите разобраться. Давайте выясним, что происходит с человеком во время засыпания?
atolic: Родничок пишет: Осознанные СНЫ - это не развлечения! Правильно - это показатель эволюционного развития человека. Чем более снов может запомнить чел. по пробуждении - тем лучше этот показатель. Далее при условии правильного развития,наступает момент, когда несколько снов за ночь становятся ОС. Потом (сейчас это редко происходит) после погружения в "так называемый сон" вы сами выбираете себе вид деятельности, для своего астр.проводника. Обычно это совершенно сознательное обучение которое проводится на Тонком плане.
Родничок: atolic пишет: Потом (сейчас это редко происходит) после погружения в "так называемый сон" вы сами выбираете себе вид деятельности, для своего астр.проводника. Обычно это совершенно сознательное обучение которое проводится на Тонком плане. Правильно ли я Вас понимаю: Вы хотите сказать, что человек в дальнейшем при "правильном развитии" может просыпаться и помнить его обучения в Тонком Мире? Но для этого, мне кажется, необходимо утончить и привести в гармонию не только наше тонкое тело, но преобразовать все наше Существо, жить где-нибуь в отдалении от города. Хотя в юношестве мне удавалось видеть и запоминать на следующий день конкретные картины, записи, символы и действия механизмов ... но это и понятно почему. А вот во "взрослой" жизни вряд ли часто придеться быть таким осознанным "астральным" учеником.
Наставник: привет. читаю вашу переписку. беседа сама собой перешла в плоскость обучения во время сна. я думаю что посещение тонкого мира осознанно и выходы в астрале будут законными с точки зрения Агни Йоги только в том случае если они инициированы Иерархией, то есть есть некто кто учит и помогает. Если такого нет, то это не будет полезно и значит - незаконно. Что думаете?
Родничок: Наставник пишет: я думаю что посещение тонкого мира осознанно и выходы в астрале будут законными с точки зрения Агни Йоги только в том случае если они инициированы Иерархией, то есть есть некто кто учит и помогает. Само собой. Иерархия - это наш Щит и Меч. Про "законно" или "незаконно" - трудно судить, потому что есть спонтанные осознанные выходы в астрал. и что Вы будете с ними (спонтанными выходами) делать? Считать незаконными? Правильно atolic говорит, что ОС -это уже "показатель эволюционного развития человека". Человек развивается и готовится к новой форме существования - уплотненному астралу. Учитель нам помогает устремиться и перейти рубеж низшего астрала.
Наставник: "Случайности не случайны", вы не думали об этом? Есть очень интересная шлока в Агни Йоге 13.157. Даже под гипнозом люди обычно редко говорят о Тонком Мире. Воля земная не может понудить сказать что-то о Тонком Мире. Какая же к тому причина? Она заключается в Иерархии, которая оберегает от распространения сведений по не полезному кругу. Обычно существует предположение, что в Тонком Мире преобладает индивидуальное начало. Между тем, чем выше сфера, тем большое проявлено начало Иерархии. Управление мыслью становится осуществимо, когда тесные плотные преграды сбрасываются. Таким образом, когда говорю о Иерархии, лишь приготовляю к сознательному принятию грядущих продвижений. Получается, что всё здесь на земле подвластно Иерархии и находится под её контролем. И если вов ремя спонтанных выходов вы подумаете об Иерархии, то и ответ не замедлит. Каждый нуждается в руководителе, и в надземных исканиях в надземном руководителе. Во всяком случае я видел много людей кто осознавал такое руководство.
Родничок: Судя по Вашему нику вам и искать никого не надо Наставник пишет: Получается, что всё здесь на земле подвластно Иерархии и находится под её контролем. И если вов ремя спонтанных выходов вы подумаете об Иерархии, то и ответ не замедлит. Каждый нуждается в руководителе, и в надземных исканиях в надземном руководителе. Во всяком случае я видел много людей кто осознавал такое руководство. Вы так сказали: "всё здесь на земле подвластно Иерархии и находится под её контролем", что создается впечатление, как будто и деваться-то уже и некуда от грозного взгляда. Каждый Человек имеет свободную волю и выбирает сам свою жизнь, как он хочет её прожить. Каждый Иерарх Проходил земное совершенствование и Знает, что значит быть человеком - неуклюжим, неуверенным в себе, нетерпеливым... Мне кажется, Вы как-то, как бы это выразить, "железно" что ли воспринимаете Иерархию, не давая права выбора, свободы человеку. Иерархия Света - это Любовь, Единение и Сострадание. А в душе Учитель у нас у каждого есть. Даже Та самая Монада(Эго), которая помогает нам периодически в трудных ситуациях. Наставник пишет: И если вов ремя спонтанных выходов вы подумаете об Иерархии, то и ответ не замедлит. Это точно.
Наставник: Судя по Вашему нику вам и искать никого не надо Иерархия беспредельна и над каждым есть лучший и высший и так до бесконечности. Вы не знали? Есть в Агни Йоге две книги: "Иерархия" и "Беспредельность", очень интересные книги, советую прочесть, там об этом сказано немало. как будто и деваться-то уже и некуда от грозного взгляда. Вы наверное не читали ту шлоку что я вам предоставил. Я ещё раз её выставлю: 13.157. Даже под гипнозом люди обычно редко говорят о Тонком Мире. Воля земная не может понудить сказать что-то о Тонком Мире. Какая же к тому причина? Она заключается в Иерархии, которая оберегает от распространения сведений по не полезному кругу. Обычно существует предположение, что в Тонком Мире преобладает индивидуальное начало. Между тем, чем выше сфера, тем большое проявлено начало Иерархии. Управление мыслью становится осуществимо, когда тесные плотные преграды сбрасываются. Таким образом, когда говорю о Иерархии, лишь приготовляю к сознательному принятию грядущих продвижений. Таким образом, всё пропитано Иерархией и заблуждением является мнение о том, что в Надземном ярко выражено индивидуальное начало. Агни Йога говорит о том, что дух, избирающий шествие вне иерархического принципа, осуждает себя на уничтожение в конце цикла. То есть или с Иерархией или вообще никак. Это как жизнь в государстве: или ты живёшь по законам и в каких-то дружеских взаимоотношениях с властью или не живёшь. Я думаю, это не слишком сложная мысль, чтобы её понять.
Родничок: Вообще для начинающих очень хорошая книга К.Антаровой "Две Жизни", которая как раз и учит, "никто тебе не враг, никто тебе не друг - но каждый человек - Великий Учитель". А если задумываться кто есть "лучший и высший" далеко не взлетим... а останемся хрюкать у любимого дуба. Наставник пишет: Агни Йога говорит о том, что дух, избирающий шествие вне иерархического принципа, осуждает себя на уничтожение в конце цикла. Дух может идти как вверх по спирали, так и вниз по спирали. Как есть правовращающая свастика, так и левая. Вы какой путь имеете в виду?
Наставник: Я не люблю книги Антаровой за их слащавостью и оторванность от жизни. Что касается пути вниз - а разве это не есть путь самоуничтожения, о котором я вам только что написал?
Наставник: Кстати, по поводу свастики. Агни Йога утверждает, что свастика по ходу солнца - символ Посвящённых, а свастика против хода солнца - символ Иерофанта, который так силён что может противостоять стихиям. И я не понимаю с чего вы взяли что символ обратновращающейся свастики - символ падения, когда как раз это символ ускоренного восхождения. И вы не ответили на мои предыдущие вопросы, проигнорировав их.
atolic: Приветствую Наставника на форуме. Если есть скинь в личку фотки, как продвигаются дела со строительством? Поправьте меня , если ошибаюсь. "Под лежачий камень вода не течет" Но при этом побуждения человека играют наиболее важную роль Допустим 2 человека уже овладели способностью к сознательному астральному восприятию, но один применяет эти возможности для своих личных целей, а второй стремиться быть полезным Иерархии. И в первом и во втором случае не было доброго дяди, который по мановению волшебной палочки одарил их такой возможностью. Все заработано или приобретено благодаря личной силе воли. Вполне возможно (но не факт) , что во втором случае один из учеников по Цепи Иеррархии и обратит внимание на усилия близкого по духу претендента. Но и в этом случае испытания никто не отменял..их еще надо преодолеть. И только потом, можно рассчитывать на обучение и помощь. Кстати и первый, эгоистичный чел. то же может рассчитывать на "помощь", и даже быстрее ее получит, но как правило за такой помощью будут прослеживаться рога и копыта, что в конечном счете скорее всего приведет к одержанию. Не все так просто в этом и в "том мире"
Наставник: Приветствую Наставника на форуме. Рад тебе. Если есть скинь в личку фотки, как продвигаются дела со строительством? Я попросил друга, он сделает это для тебя в лс на моём сайте сегодня. Поправьте меня , если ошибаюсь. Всё возможно, если знаешь что делаешь и для чего. Ты знаешь наверное что уже полгода как мы создали Академию Агни Йоги. За это время мы выросли и очень, нас уже более полусотни, кто приезжает раз или два в месяц на занятия и пишет два реферата в неделю. Так же есть практики и навыки которым мы учим приходящих, все они из арсенала Агни Йоги. Ссылки я дам. Так вот для тех кто решил твёрдо обучаться и начинает делать успехи есть специальная практика - он подготавливается мною и во сне его забирают для обучения. После он помнит некоторые моменты обучения, не все: человеческий мозг не может вместить сияние Надземного. Это не самостоятельные выходы, но обучение и Высокое Общение. Об этом как-то состоялся разговор Урувати с Морией, это из дневников: [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На замеч. Е.Р., что все, что она читает, ей не ново. — Ночью учим, днем люди себе приписывают. — Главное существование ночью — глазу доступна бездна и уху близок вихрь. Так важно не само существование в ином теле, а перемена сознания - когда ты не есть ты, некто гораздо бОльгший чем ты, способный учиться, а не любопытствовать. Это неофиты у нас понимают через пару месяцев после начала обучения, кто-то позже кто-то раньше. Это - обязательный элемент обучения, ведь на самом деле учатся люди у Махатм ночью, мы же лишь создаём условия для такого обучения здесь на земле. Это волшебство? Может быть, но это реальность. Важно побуждение, ты правильно сказал. Если побуждение верно, то Проводник не замедлит. У нас в наших практиках часто помогают Проводники даже в реальном мире, ведь обучение проходит путём Озарения, а это значит что приходит некто и озаряет. Другими словами, всё очень серьёзно. Если ты действительно хочешь сотрудничества, то скажи осознанно.
Наставник: Ссылки: http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=58&t=1128 http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=67&t=547 http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=3&t=1785 http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=20&t=1775 Ещё раз повторю свою мысль: целью Агни Йоги является не развитие способностей, но расширение, изменение сознания и выходы в ином теле законны когда служат этой цели, а именно когда человек выходит не в астральном теле а в тонком, потому что в нём как сказал Владыка Мория "Главное существование ночью — глазу доступна бездна и уху близок вихрь. " После мы учим и в земном состоянии быть такими. Я помню как учили меня и учу тому же и так же, и мне помогают и очень активно.
atolic: Наставник пишет: Если ты действительно хочешь сотрудничества, то скажи осознанно. Лет 5 назад на сайте ХС (хакеров сновидений) было много желающих обучаться. Ни кому не отказывали..вот только уровни обучения сильно различались. Серьезная работа была только с теми, кто смог выполнить простое условие-встретиться в астрале и пообщаться осознанно. Таких оказалось-меньше чем пальцев на руках. Есть ли возможность на твой взгляд повторить опыт?
Наставник: Тут всё иначе. Выход в астрале не приветствуется (хотя меня этому учили и в свой первый выход я просто заорал от неожиданности) и вот почему. Астрал предполагает общение на уровне близком к человеческому. Тонкое же тело предполагает общение как только боги общаются между собой, я другого эпитета не нахожу. Важно научить как отказываться от человеческого в пользу божественного. Цель Агни Йоги не научить человека чему-то, а развить в нём божественные потенции, высокое сознание, самоосознавание себя как полубога а не человека, понимаешь? Не вопрос, мы можем встретиться в наших более тонких рупа. Но что с того? Ты убедишься в том, что я это могу, хотя и будешь поражён. А что я смогу понять в тебе? Что ты тренировал всё это время свои способности вместо того чтобы упражняться в любви к Иерархии? Ты удивишься, но в нашей Академии самый главный способ выхода - это просьба к представителям Иерархии об этом. Как и многом другом. Для того чтобы быть принятым надо просто понимать зачем тебе это нужно, что ты ожидаешь от этого обучения, какова твоя мотивация (всё это в виде реферата) и если твои желания совпадают с нашими то почему бы и нет? Были другие до тебя будут другие после тебя и их немало, а раз у них получилось, то получится и у любого другого кто будет таков. В любом случае уже множества обучаются и у всех так или иначе всё получается.
atolic: Некоторые вещи у меня всегда вызывают настороженное опасение: например бесплатный сыр. Наставник пишет: в нашей Академии самый главный способ выхода - это просьба к представителям Иерархии об этом. А зачем силу воли развивать, тренироваться, быть вегитарианцем, в проруби купаться... и по большому счету пытаться выполнить все, что описано у Блаватской в Книге Золотых правил . Попросил - и вот тебе на бюдечке с голубой каемочкой. Интересно - а правила (для чела) это что пустой звук? То, что человеку дается или дарится - так же легко может быть у него отнято. Не хотелось бы сравнивать ( тут явно не тот случай) но все таки- открой любую Желтую газету - тебе по сходной цене, за приемлемые деньги и третий глаз откроют, и кармические хвосты обрубят... ИМХО: Только то, что приобретено собственным трудом и усилиями является его неотъемлемой частью и достижением человека , все остальное от лукавого..
Наставник: У вас странное представление об Иерархии. Вот смотрите, что Субба Роу пишет об обучении выходов в астральлном теле: При таких обстоятельствах вы легко можете понять, как трудно дать основание какой-либо из истин (они суть лишь голословные утверждения для скептиков) оккультной науки. Предположим, что я скажу м-ру Хьюму, что Адепт может отослать свое астральное тело в любое место, которое он желает видеть, он, несомненно, обернется и спросит меня: «Откуда вы это знаете? Как вы можете это доказать?» В случае Адепта, обучающего своего ученика, он докажет свое утверждение либо действенным отосланием своего астрального тела в какое-то определенное место, либо обучением его практическому методу совершать это самому. Предположим, что эти два способа доказательства данного утверждения не доступны вам, – видите, как трудно будет дать a priori* основания для подтверждения рассматриваемого утверждения. Такое объяснение, если даже дано, никогда не может быть удовлетворительным знакомому только с методами аргументации и доказательства, принятыми так называемой современной наукой; отсюда возникает затруднение в обучении Оккультной Науке людей в положении м-ра Хьюма и Синнетта. Теперь я надеюсь вы увидели что для того чтобы научиться в Иерархии выходам астрала надо не иметь духовных препятствий и попросить. А между тем духовные препятствия - единственное что не даёт адепту кого-то обучать, Кут Хуми пишет Синнету: Для нашей встречи в астральных формах потребуется ваш и мой выходы из физического тела. Духовное препятствие для этого существует с вашей стороны. Что является духовным препятствием со стороны неофита? Это я точно знаю. Это непонимание Мира Махатм, Их атмосферы, неумение Распознавать Их мысли, слога, присутствия от не их. Важно учуять Их Мир, Их самих и тогда естественным образом к Ним притянет. Это неправильные представления о Их методах и вообще о Них самих. Всё это очень подробно описано в Письмах Махатм, Мория говорит: Существуют сто тысяч факиров, саньясинов и садху, ведущих наиболее чистые жизни, и все же, будучи такими, как они есть, – они находятся на неправильном пути, не имея возможности с нами встретиться, и даже видеть и слышать о нас. Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто. Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду. М-р Синнетт и Хьюм – исключения. Их верования не являются препятствиями, потому что у них нет никаких верований. Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать. Таким образом, атолик вы видите что ваши неверные представления о Махатмах создают вокруг вас невидимую но очень прочную стену, через которую ни один адепт и его ученик не сможет пробиться к вам по причине того, что вы живёте в одном мире, а Они - в другом. Я пытался приблизиться к вам. Но как кусок пробкового дерева выталкивает из воды, так и меня отталкивает ваш материализм, неверные представления, которые не дают приблизиться, увы. У нас уже давно существует практика, когда я во время ночного сна даю уроки некоторым ученикам, они лишь частично помнят то, что смогло уместиться в их сознания. Сегодня у меня была встреча с двумя. Но к вам приблизиться я не смог. Существование в астральном теле и в тонком имеют очень большие различия, я уже говорил и учителя не одобряют выходы в астрале и даже более того, ни один Учитель Света не будет развивать в своём ученике такую способность. Мне лишь показали один раз как это и более я этим не пользовался. В следующую же ночь был урок как пользоваться телом тонким. И на будущее запомните: В Иерархии всё основано на взаимоотношениях: ученик попросил Учитель дал или сказал почему не может дать. Учитель попросил, ученик сделал несмотря ни на что. И всё это бесплатно. Ученик платит своей любовью. Учитель - своим вниманием. Всё остальное - из области выдумок. Если вы не верите мне, чуть позже я приведу соответствующие цитаты, подтверждающие мои слова.
Наставник: Из писем Елены Рерих: Потому избегайте всяких механических упражнений, способствующих выходу тонкого тела и овладению низшими формами психизма. В Учении указан путь подготовления организма для восприятия высшего воздействия, но всякие механические упражнения запрещены. Быстрые результаты, Вами достигнутые при применении «методов выхода в астрал», свидетельствуют о Вашей склонности к психизму или медиумизму, потому, именно, Вам нужно быть очень осторожным. Так как на эту тему мне приходится много писать, то для сохранения времени прилагаю страницы, написанные мною одному из моих корреспондентов. Поверьте, Учитель не упустит ни минуты, если увидит, что ученик готов к принятию первой или же последующих ступеней, соответствующих его духовному развитию. Существуют много степеней психизма, и Великие Учителя очень опечалены умножившимися проявлениями низкого психизма, ибо при незнании, при нечестности, при неразвитом сознании они часто ведут к медиумизму и одержанию. Потому Учителя так против всяких насильственных упражнений и методов, ведущих к ускорению овладения некоторыми низшими формами психизма. Самый верный, самый естественный путь есть развитие сердца и очищение сознания.
Наставник: О методах Учителей: они сами дают практики в том порядке в каком считают нужным дать, а не ждут от ученика когда он сам что-то в себе механически разовьёт. Задача неофита развить свою духовность настолько, чтобы быть способным понимать где Учитель Света а где нет и научитьься любить тот истинный облик Учителя, который он увидит. Этим самым неофит создаёт условия для приближения Учителя. Так, например в нашу Академию многие люди пришли потому что во сне к ним приходил некто, кто давал ощущение святости и чистоты и понуждал искать, а не сидеть. Люди начинали искать и при ознакомлении с нашим сайтом вдруг понимали что это то самое что они искали. Налицо распознавание и зов, то есть неофит годен, в нём есть распознавание: он сперва доверился чистоте Посетителя, а после распознал то, к чему его призывали. Вот это самое Распознавание и является духовным условием. Только его развитие, Распознавания важно. Потому астральное тело не имеет значения, но лишь тонкое важно, что в астрале человек остаётся человеком с его любопытством и недостатками в то время как в тонком теле живёт уже духовность как способность понимать что есть истина а что нет. Недавно наткнулся на интересное объяснение: Махатма Мория объясняет Урусвати об Абрамове. Не могу найти цитату, но смысл таков: сейчас Борис получает слова Махатмы Мории посредством астрального двойника, который выходит и стоит рядом и переводит в мозг Бориса слова Мории, часто искажая смысл фраз, астрал всегда искажает. Но вот-вот создадутся условия для поднятия Кундалини, которое будет законным потому что будет инициировано Иерархией и тогда астрал будет парализован навсегда и уже тонкое тело будет выходить и получать слова Мории и передавать без искажений. Другими словами, астрал не только не способствует расширению сознания, но даже препятствует, а ведь задача Агни Йоги - изменить людей, дать им чувствознание и духоразумение. Я приведу один пример. Одна моя знакомая уже немало времени знает об Учителях и научилась распознавать Их атмосферу. И вот ей надо было пойти на небольшую операцию, но связанную с наркозом. В момент наркоза её не астральное но тонкое тело отлетело и она в полном сознании тут же оказалась у ног Великого Владыки. Она описывает, что это было такое грандиозное счастье, что когда действие наркоза стало кончаться и её потянуло обратно, то совершенно не хотелось уходить и она даже сопротивлялась. Вернувшись, была сильно потрясена и долго ходила лишь переживая раз за разом этот опыт. В астрале такого даже близко не бывает. Более того, если бы у неё до того были бы опыты с выходом астрала, то такого опыта в тонком теле не было бы. Важна лишь духовность, а не феномены и выходы в астрале - это из области феноменов, выходы в тонком теле - из области духовной. И как область материальная и духовная антогонистичны друг другу так выходы в тонком и астральном телах не похожи друг на друга. Учителя ценят духовные общения в тонком теле, считая их достижением человека и всяко им способствуя. Всё остальное не так уж и важно.
atolic: Наставник пишет: многие люди пришли потому что во сне к ним приходил некто, кто давал ощущение святости и чистоты и понуждал искать, а не сидеть. Люди начинали искать и при ознакомлении с нашим сайтом вдруг понимали что это то самое что они искали. напомню из жизнеописания святых: .. к Сергию то же приходил некто в сиянии и славе..предложил поклонится ему. Продолжение ты знаешь. Остается уповать, что у людей, удостоившихся таких посещений, достаточно развито Распознавание. А теперь из личного опыта: я долго думал, что типа супермен, когда научился и делаю что захочу. Это не так. Всегда был кто-то или что-то рядом во время всех моих астр. полетов и только примерно через пол-года я смог осознать это и попытался увидеть кто же меня сопровождает . Если интересно еще кое что: астр.тело может быть уловлено в нечто, что напоминает железную клетку, по которой пропущено что-то напоминающее эл.ток. Самому не выбраться - только если помогут. Много чего интересного случалось - в том числе и глубоко под Землей, в пещерах и выше , на уровне облаков и в озерах и на дне морей есть что посмотреть. Нужно быть предельно осторожным, единственное с чем могу согласится, есть тот кто обучается, и есть некто, кто наблюдает за этим процессом. Ибо в Том Мире мы как дети на оживленой автомагистрали. Да ты писал, что не смог приблизится..не знаю почему. Это я проделывал много раз ..никаких проблем, даже пытался дотронутся и поговорить с человеком. Результат - люди либо смутно помнят ощущение либо передают искаженный смысл разговора, причем описывают другую обстановку. Тут еще есть вопросы и поле для работы. Но нам некуда торопится. Еще по поднятию Кундалини..если не из книжек знания, то я искренне сочувствую человеку..процесс болезненный , есть некоторые нюансы. Легко отделить истину от книжных фраз, слова не нужны: видно по ауре в момент когда приближаешся к чел.в астр. теле. P.S. Cпасибо за фото, скачал на комп, проведу эксперимент (думаю ты догадываешься какой)
полная версия страницы